О улучшении состояния как понять это от таблеток или я сам?
«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»
Вопрос №1104268 :: (18.06.2022 16:55) :: Ответов: 5; Комментариев: 1
|
Михаил
Муж., 32 лет. Новокузнецк |
Здравствуйте у меня ГТР 13 лет. Я принимаю сейчас пятый месяц паксил 40 мг и Миртазапин 30 мг. Мне предстояла операция под общим наркозом удаляли слюнную железу. Соответсвенно я поехал в другой город один, лег в больницу, в чужих условиях для меня тревожного в приципе стресс. врач на это время выписал феназепам по 1 мг утро вечер. И знаете удивительно я пил феназепам иногда он не действовал даже не снимал тревогу иногда я переставал тревожится. И я заметил такую вещь. Когда я лежал в больнице, я там толи начал проживать какие то ситуации которых боялся. Допустим мне было страшно побриться чтобы не задеть рану и не на мочить, чтобы липла повязка хорошо. Я за это переживал что не получится тревога поднялась, потом как учила психотерапевт я опроверг данные мысли, и поведенчески доказал себе побрился что все получилось я не поранился, и у меня мигом тревогу сняло, и после этого начали происходить изменения, до этого я по утрам просыпался в достаточно сильной тревоге, но когда в больнице я начал адаптироваться к обществу проживать какие то страхи свои я удивился утром начал просыпаться а тревога совсем мизерная. Потом я приехал домой. Связался со своим врачом объяснил ему все он сказал как лесенкой отменить феназепам медленно, а еще мы договорилсь что попробуем уйти от миртазапина может уже монотерапия пароксетином будет работать, миртазапин он расписал отменять в течении месяца снимать четвертинку с таблетки каждые 10 дней. И знаете он хотел отмену феназепам прикрыть эглонилом временно, потому что я как то реагировал на отмену раньше феназепама, а тут я отменяю феназепам и у меня продолжается хорошее самочувствие, дома тоже утром тревоги нет по мере дня хорошее настроение, тревога совсем мизерная. Скажите могло ли на меня вот прибытие в больнице повлиять на улучшения что я там боялся но потом понял что справляюсь со всем сам и после этого мне стало легче становиться с тревогой. Но вот сейчас остался дома один тревога средняя поднялась терпимая, я начал переживать что отменю феназепам он даст рекошет и все вернется на круги своя, хотя и я и моя жена замечали что дело не в феназепаме, бывает я и на феназепаме тревожился а потом когда с мыслями тревожными разобрался и пошел в ситуацию и преодолел ее и тревога ушла. Миртазапин мы хотим с врачом попробовать убрать потому что он мне вес дает, а мне хотелось бы похудеть, и посмотреть ведь возможно уже и на монотерапии пароксетином будет достаточно в купе с продолжением психотерапии. Феназепам я принимал только в больнице 2 недели. по 1 мг утро и вечер. Сейчас врач вот по такой схеме мне его отменяет 4 дня - утро 0,5 мг вечер 1 мг. 4 дня - утро 0,5 мг вечер 0,5 мг 4 дня - утро 0,25 мг вечер 0.5 мг 4 дня - утро 0,25 мг вечер 0,25 мг 4 дня - утро - вечер 0,25 мг Скажите пожалуйста это нормальный плавный сход с феназепама? Не должно быть рекошета, а то я начал придумывать себе что это от отмены феназепама я щас растревожился хотя повторюсь в больнице я прожил ситуации и мне стало легче намного. Сейчас я просто начал бояться отмены феназепама. Чувствую что пароксетин пошел уже 5 мес приема начал набирать потихоньку силу, тревога если даже бывает то средняя, гдето уже получается техниками саморегуляции себе помочь, а самое эффективное это когда я мысли свои тревожные фиксирую и даю им адаптивный ответ проверяю их на логику и мне становится легче, но вот стаж проблемы видимо еще дает о себе знать. Не мог ли я получить зависимость за 2 недели приема феназепама? С такой схемой он не должен тревогу при отмене колыхнуть? |
 |
   |
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Нет, зависимость Вы не получили. Легче стала на фоне Феназепама + то, что преодолели страх. Время создания: 18 Июня 2022 21:20 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
|
 |
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Вполне нормальная лесенка, должны спокойно сойти. О зависимости речь не идёт, не переживайте.
Время создания: 18 Июня 2022 21:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
|
 |
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Никакой зависимости не произошло, не переживайте. Вы принимали феназепам маленький срок. Можно было отменить и одним днем. но можно и постепенно.
Да, можно перейти на монотерапию. Но обязательно продолжайте психологическую работу. Время создания: 18 Июня 2022 23:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
|
 |
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).диагноз – в данном случае не важен Психотерапевт Эрик Бёрн, (он же Леонард Давидович Бернштейн-Гордон) писал : "Для точности следовало бы вовсе не называть Болезней, а говорить о Неврозе Саймона, Энн или Хораса. Поскольку, однако, большинство пациентов в течение длительного времени проявляют предпочтительно симптом определенного рода, то для удобства применяется некоторая классификация, так что психиатры могут понять друг друга, говоря, что симптомы пациента "относятся главным образом к группе навязчивости", "к группе истерии" или "к группе беспокойства". При этом, имея дело с пациентом, психиатры всегда помнят, что перед ними не пример Болезни, а Конкретный Индивид, у которого пережитый опыт вызвал определенные напряжения, а это привело к некоторым мерам для частичного облегчения напряжений; он помнит, что у каждого свой Собственный, время от времени меняющийся, Способ обращаться с этими напряжениями. https://psybern.bib.bz/5-6-razlichnye-vidy-nevrozov" ПОЧИТАЙТЕ обязательно! В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление. Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды. Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь. В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение. Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ). Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов. Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний. Если Вы её будете убирать химически искусственно, то Подсознание МОЖЕТ найти - другой способ, чтобы сообщить Вам о внутреннем конфликте. С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт. Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации. Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции. Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика): https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1066720/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message901351 https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307 https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612 https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269 https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/ https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/ Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма. ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами? И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект? - если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? Что Вы собираетесь делать через 12мес (если тревога и бессонница вернуться)?: https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408 Можно принимать годами: https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/ ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги, паники и пр. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, Подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови. После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия». Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности (вялость, сонливость), снижению концентрации внимания. Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз). При применении терапевтических доз, а также при передозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/en/issues/408/articles/2793 . При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС - Антидепрессанты могут вызывать сексуальную дисфункцию., развитие гипонатриемии гиперпролактинемии. Во всех случаях избыточной седации, спутанности или судорожных состояний, возникающих на фоне терапии антидепрессантами, необходимо проводить контроль уровня натрия в крови. - Приём антидепрессантов приводит к повышенному риску переломов, увеличению частоты падений, наступления болезни Альцгеймера, однако их влияние на возникновение этой болезни пока не представляется до конца ясным. Приём антидепрессантов пациентами с УНИполярной депрессией может повышать риск возникновения у них в будущем биполярного расстройства. Поэтому АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина. https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall В исследовании Turner et. al 2008 года авторы задались вопросом - насколько полно и правдиво представлены исследования эффективности "анти-депрессантов", как они выбирались из общего массива полученных данных при публикациях в журналах и при анализе FDA (Food and Drug Administration - это государственная организация в США, которая может официально разрешить или запретить препарат, выпустить предупредительное сообщение о рисках, итд.) ...В общей сложности они изучали исследования эффективности 12 разных препаратов, общее количество испытуемых было 12564. Результаты: Из 74 исследований, зарегистрированных в FDA, 31% не были опубликованы в журналах. 37 исследований, которые по мнению FDA показали положительные результаты, были опубликованы. Те исследования, которые показали негативные результаты (за исключением трех), были либо не опубликованы в журналах вообще (22 в общей сложности), либо опубликованы таким образом что негативный результат по мнению Turner et. al был показан как позитивный (11 исследований). Если искать исследования только по тому что сейчас уже опубликовано, то суммарная статистика показывает - 94% исследований дали положительные результаты. По данным FDA - 51%. ... В ИТОГЕ : если оценивать литературу по тому что есть сейчас в журналах и не учитывать исследований, которые не были опубликованы, то суммарная статистика эффективности, которую считают в мета анализе (effect size) завышена на величину в диапазоне от 11 до 69 процентов - по каждому препарату в отдельности - и на 32% по всем препаратам в совокупности. Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно: https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall ГБУ «Московская служба психологической помощи населению» Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану. Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно. https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация Литература : Левченко Юрий Николаевич: «Избавление от фобий, депрессии и панических атаках» Андрей Владимирович Курпатов: 5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ 21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности С неврозом по жизни Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью Средство от депрессии Средство от страха Средство от вегетососудистой дистонии "Приручение страха" Владимир Леви; "Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак; А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?" "Избавься от страха" Юрия Щербатых; https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY Время создания: 19 Июня 2022 21:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
 |
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Зависимости от основной терапии нет и не будет. А вот по поводу феназепама я бы "напрягся". Тут могут быть серьёзные проблемы с зависимостью.
Вам бы найти хорошего психиатра и пройти действительно качественное лечение. Время создания: 27 Июня 2022 01:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
Мнение зала