Обсессии при неврозе никуда не переходят?

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №992033 :: (30.10.2017 13:07) :: Ответов: 5; Комментариев: 10
Гость
Муж., 20 лет.
Григириополь
Уважаемые психиатры-психотерапевты, ответьте пожалуйста на вопросы. Вообщем я хотел почитать про навязчивые состояния при неврозе, с целью понять механизм, но столкнулся с проблемой.

«И.П. Павлов считал, что в основе, как навязчивых состояний, так и бреда лежит единый механизм — инертность, он также отмечал ряд переходов между навязчивыми и бредовыми идеями.»
«В. П. Осипов допускал, что при резкой выраженности навязчивых мыслей возможна утрата рассудительного к ним отношения и тогда навязчивые мысли и представления могут перерастать в бред. Д. С. Озерецковский (1961) пишет о том, что перерастание обсессий в бред наблюдается в отдельных случаях, поэтому его нельзя признать типичным явлением.»
«В общности, сходстве патофизиологических механизмов навязчивых состояний и бреда Д. С. Озерецковский (1950) видел основание для возможности перехода обсессий в бред, хотя и отмечал редкость такого явления.»
«Несомненно на подобную точку зрения, оказывали влияния взгляды E. Bleuler (1911), который полагал, что в «типичных случаях невроза навязчивости трудно отказаться от мысли о шизофрении, симптоматика которой поглощается, впитывается навязчивостями». Он подчеркивал, что значительная часть неблагоприятно протекающих форм навязчивых состояний несомненно относится к шизофрении
«Фобии при шизофрении, по мнению Д.А. Чугунова (2010), носят скорее сверхценный (бредоподобный уровень), чем навязчивый характер. Они отличаются яркостью и интенсивностью, обычно возникают внезапно, сопровождаясь выраженными нарушениями поведения, психомоторным возбуждением, отказом от еды. Доминирует страх сойти с ума, суицидофобия, гомицидофобия и фобии ипохондрического содержания, в частности кардиофобия и спидофобия. Кроме того, отмечается агорафобия с высокой степенью избегания вплоть до панагорафобии, массивные транспортные фобии, оксифобия. Панические атаки в дальнейшем замещаются соматоформной симптоматикой. Боязнь утраты контроля за своим состоянием , совершить опасные для жизни поступки, в отдельных случаях приводит к недобровольной госпитализации пациентов.»

Ничего не понимаю... Всё что я процитировал выше это чушь? Может быть что литературные цитаты о психиатрии 50 летней давности являются устарешвими и далеко не точными? Я имею ввиду, что невроз ведь никогда не переходит в психоз, правда ведь? Тоесть никакого риска нет что навязчивые мысли (обессии) при неврозе перерастут в бред? Объясните пожалуйста, совсем запутался.
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Шизофрения - это шизофрения, со всеми своими нюансами. Невроз - это невроз. Это совершенно разные проблемы. А чтоб не путаться - прекратите читать статьи и сайты медицинской направленности. Ищите врача-психотерапевта и начинайте работу с ним над решением свое проблемы - тревожное расстройство 
Время создания: 30 Октября 2017 17:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый медицинский консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый медицинский консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
Если вам реально интересна эта тема, читайте соответствующую литературу, например, книгу профессора В. Л. Минутко "Навязчивые состояния", в которой вы найдете не только ответы на свои вопросы, но и почерпнете много чего интересного и полезного!
Время создания: 30 Октября 2017 17:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Навязчивости  при неврозах не переходят  в бред. Неврозы не приводят к шизофрении.  В рамках шизофренического процесса могут быть неврозоподобные расстройства, бред. Но шизофрения это сложное заболевание со своими отличительными чертами.
Время создания: 30 Октября 2017 18:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Вы можете рассуждать и бродить по интернету в поисках ответов на свои вопросы. Может Вы и сможете получить правильные ответы, но состояние Ваше от этого не улучшится.
1. Невроз, это понятие слишком широкое. И если говорить об истинном неврозе, то это как насморк.
2. А вот если речь идет о невротическом синдроме, что некоторые по наивности так же называют невроз, это уже совсем другое. Это не болезнь, а симптоматика которая может входить в любое психическое и неврологическое заболевание. Вот тогда этот самый невроз может быть предвестником психозов.
А если Вы реально хотите получить знания - идите учиться в мед.ВУЗ, и учитесь прилежно, не покупая зачеты и экзамены, как многие сегодня.
Если хотите решить свои проблемы - ищите грамотного врача и усердно лечитесь, строго выполняя все его указания и не шляйтесь по интернету в поисках тупика.

Неврозы и невротические синдромы - это очень большая тема и объяснять Вам здесь все подробно, чтобы было понятно слишком долго. Дипломированные доктора и то далеко не все это понимают, к сожалению.
Время создания: 30 Октября 2017 21:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Невроз: причина - стресс, есть ориентация в себе, месте и времени, критика к болезни сохранена, нет снижения эмоционально-волевой сферы, нет бреда и галлюцинаций, человек сильно страдает и просит помощи, основное лечение - психотерапия. Психоз: причина часто неизвестна, отсутствует критика к своему состоянию, нарушена ориентация в себе, месте и времени, бред и галлюцинации, часто снижение эмоционально-волевой сферы, так как больным себя не считает - трудно заставить обратиться к врачу и проходить лечение, терапия в основном медикаментозная.
Время создания: 31 Октября 2017 00:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Гость 30.10.2017 18:16
Олег Иванович, в том то и дело, что я брал информацию с этой книги, и меня напугало что навязчивые мысли при неврозе могут перейти в бред, это что правда?
   
Пока болезненный характер навязчивых мыслей осознается самим больным, и к ним существует критическое отношение со стороны самого больного, о бреде речь идти не может!
   
(Гость) Гость 30.10.2017 18:36
Понял, а может быть такое что навязчивые, пугающие, абсурдные мысли со временем полностью исчезнут и больше не будут мешать?
   
(Гость) Павел 30.10.2017 19:34
Конечно, как только перестанете эти мысли анализировать.
   
Павел прав, такую возможность дает индивидуальная работа с психотерапевтом, как правило, в ключе когнитивной терапии.
   
(Гость) Гость 30.10.2017 21:02
Олег Иванович, я хотел ещё вас спросить о субличностях.

«Что касается минусов, то психиатры выражают тревогу - по их мнению, вера человека в то, что в нем живут много других живых существ, может провоцировать шизофрению. Кроме этого, нередки случаи, когда люди начинают оправдывать свои поступки тем, что это действуют не они сами, а субличности в них.»

Но «живые существа» это ведь как метафора, тоесть получается что у каждого человека есть субличности, даже в психоанализе используют эти термины, (Я/Оно/Сверх Я) просто нужно воспринимать их как часть своей личности, и тогда это считается нормальным разделением верно?
   
(Гость) Павел 31.10.2017 14:50
Когда помимо навязчивостей имеется: замкнутость-эмоциональная холодность, апатия- утрата прежних интересов, агрессивное поведение к родственникам, социальная отгороженность, то это уже не невроз.
   
(Гость) Гость 31.10.2017 15:01
А если только навязчивости и не более того, то это исключительно невроз?
   
(Гость) Павел 31.10.2017 16:59
Если навязчивости не вычурные.
   
(Гость) Павел 31.10.2017 17:09
ОКР — заболевание невротического спектра. Чаще всего возникает у людей с психастеническим преморбидом. У пациентов нет заметной «чудинки», т. н. фершробен-дефекта. Иногда манифесту предшествует психотравма, из фабулы которой возникают понятные (хотя бы изначально минимально логичные) переживания. ОКР на совсем пустом месте в пубертатном возрасте — это всегда немного настораживает. По количеству разных по содержанию мыслей ОКР не чемпион, клиника может ограничиваться одним-двумя страхами к примеру. Иногда симптоматика шире. Появление тревоги вслед за навязчивостями вполне допустимо, так же как и появление отдельных симптомов депрессии ПОСЛЕ манифеста клиники ОРК. Течение часто волнообразное вплоть до спонтанных ремиссий на длительное время, но иногда симптоматика полностью не проходит.

-НИКАКОЙ ПСИХОТИЧЕСКОЙ СИМПТОМАТИКИ НА МОМЕНТ ОСМОТРА И РАНЕЕ В АНАМНЕЗЕ У ПАЦИЕНТА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

-НИКАКОЙ СТОЙКОЙ ДЕПЕРСОНАЛИЗАЦИИ И ДЕРЕАЛИЗАЦИИ У ПАЦИЕНТА БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО.

-НИКАКИХ ПОГРАНИЧНЫХ С ПСИХОТИЧКЕСКОЙ ФАБУЛОЙ МЫСЛЕЙ БЫТЬ НЕ ДОЛЖНО («Мою руки 20 раз и стираю одежду чтоб смыть негативную энергию, которой, как мне кажется, я пропитываюсь в транспорте от людей. Доктор, мне действительно кажется, понимаю, что этого нет.»).

-ПРИ ПРОВЕДЕНИИ ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ИССЛЕДОВАНИЯ НЕ ВЫЯВЛЯЕТСЯ ШИЗОФРЕНИЧЕСКИЙ ППСК