Обсессивно-компульсивное расстройство

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №668483 :: (18.02.2013 05:42) :: Ответов: 7; Комментариев: 30
Егор Светославович
Муж., 54 лет.
Россия Магнитогорск
Здравствуйте! Уважаемые врачи к вам несколько вопросов:

Википедия - Без лечения, симптомы ОКР могут прогрессировать до такой степени, что влияя на жизнь пациента, нарушают его способность работать и сохранять важные взаимоотношения.
1. Почему нарушаются способности работать и сохранять важные взаимоотношения - из за мыслей и различных ритуалов и фобий?

2. Обсессивно-компульсивное расстройство может перейти в шизофрению или в что то подобное ?

Википедия - Специфические симптомы ОКР редко прогрессирует до развития физических нарушений.
3. ОКР приводит к органическим нарушениям-патологиям ?
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте Егор Светославович!1. Не из за мыслей, ритуалов и страхов, а на их фоне - в результате внутренних невротических процессов.2. Обсессивно-компульсивное расстройство - в отличие от одноимённой психопатии, возникает как правило, после психической травмы, т.е. имеет чёткое начало. И перейти в шизофрению - оно не может (хотя путаницу диагностическую, когда приходится дифференцировать сам диагноз ОКР, наблюдать на практике - приходится очень часто).3. НЕТ!
Время создания: 18 Февраля 2013 11:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
1. Эти действия отнимают слишком много времени и этим мешают полноценно работать.2. Если речь идет об ОКР, то невроз и шизофрения - это разные проблемы.3. Нет, не приводят.
Время создания: 18 Февраля 2013 11:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
1. Из-за фобического избегания, приводящего к образованию невротического отчуждения и невротической реальности.2. Не может. Но диф. диагностику надо обязательно проводить.3. Бывает. Так, ритуальное мытье рук может привести к экземам.
Время создания: 18 Февраля 2013 14:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Кирилл Иванович Секацкий. врач-психиатр, психотерапевт
врач-психиатр, психотерапевт
Не сможете Вы "разобраться, что с сыном", для этого у Вас нет специальной подготовки. Даже не пытайтесь - только время драгоценное потеряете. Уже теряете.

Наводите лучше справки о специалистах-психотерапевтах, работающих в Вашем городе, и организуйте встречу сына со специалистом.
Время создания: 18 Февраля 2013 15:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте!
1. Невроз приводит к нарушениям в системе отношений.
2. Нет.
3. Нет.
Время создания: 18 Февраля 2013 22:15 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
ОКР (обсессивно-компульсивное расстройство) - это не диагноз. Нет такого в медицинской классификации заболеваний.
Есть - ОБСЕССИВНО-КОМПУЛЬСИВНЫЙ СИНДРОМ. Это очень большая разница!
Представьте себе - Пирамида.В основании этой пирамиды лежит анамнез - это история развития данного организма, которая отражается в медицинской карте. Выше - симптоматика (симптомы), то, на что жалуется человек, пришедший к врачу.Выше - обследования непоследственно врача (анализы, аппаратные обследования, полное патопсихическое обследование и др.).Выше - все это складывается в синдромы (более крупные и детализированные симптомо-комплексы).Выше - несколько синдромов + результаты обследования (с учетом индивидуальных особенностей развития организма, социальных условий и т.д.) складываются в полный и точный диагноз, на основании которого и подбирается терапия (лечение).
Я полностью солидарен с Секацким Кириллом Ивановичем, который предлагает Вам не тратить напрасно время, а заняться поиском хорошего и грамотного врача-психиатра.
Установить полный и точный диагноз, на основании которого подбирается то лечение, которое действительно будет эффективным, можно только очно.
Обсессивно-компульсивный синдром - это не более чем лишь часть основного заболевания. Он может входить в контекст достаточно большого количества самых разнообразных заболеваний высшей нервной деятельности. Начиная от легких невротических расстройств, заканчивая тяжелыми неврологическими заболеваниями (органические поражения ЦНС). Результат лечения зависит от качества диагностики, в первую очередь, от полноты и чёткости основного диагноза.
Извините, по одному синдрому и парочке симптомов, которые Вы указываете, ставить диагноз и лечить .... Это было бы смешно, если бы не было бы так грустно. Речь то идет о психическом здоровье человека. Жаль, что многие врачи недооценивают значение нервной системы в функционировании и жизнеобеспечении всего организма. Ведь организм живет лишь для того, чтобы обеспечить жизнь головному мозгу, который и является тем самым "Я", и он же является единым "начальником" над всеми органами, тканями и отдельными клетками, которые находятся в организме. Как говорится - без его ведома и волос с головы не упадет. Естественно - нарушается ЦНС - происходят и другие нарушения в организме, нарушаются мыслительные процессы, изменяются реакции на раздражители и т.д.
Егор Светославович, я как отец и как врач Вас прекрасно понимаю. Речь идет о сыне, о его здоровье ...
Именно поэтому я, как и Кирилл Иванович, советую Вам - потратьте время не на пустые поиски самостоятельного или заочного решения проблемы, а поищите грамотного врача, который бы действительно смог бы провести качественную диагностику, установить полный и точный диагноз, индивидуально подобрать и провести адекватную терапию.Только так Вы сможете действительно помочь своему сыну. И сейчас, исход этого лечения полностью в Ваших руках.
Это, так называемое "ОКР" - никуда и не во что не переходит. Синдромы могут формироваться, потом перерастать в более сложные, трансформироваться в другие синдромы, и т.д., но это все будет в рамках одного и того-же заболевания, одной и той-же причины. Её-то и нужно "выловить и уничтожить". Вот, где-то так.
Время создания: 19 Февраля 2013 12:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Егор Светославович.
Обсессивно-компульсивное расстройство - этотневроз навязчивости. В шизофрению или органические нарушения головногоо мозга оно никогда не перейдет.
Если это заболевание лечить, то оно не будет влиять на работоспособность.
Обсессивно-компульсивное расстройство требует длительной медикаментозной терапии, регулярного наблюдения врача-психотерапевта и интенсивной психотерапии, направленной на повышение самооценки, когнитивно-поведенческого подхода. Наряду с этим, благоприятное воздействие на течение заболевания оказывает нормализация режима труда и отдыха, выход из среды хронического стресса, принятие личности пациента в семье и другом значимом окружение, отсутствие внутрисемейных конфликтов и общеукрепляющая терапия (витаминотерапия, закаливание, массаж, плавание, легкие виды спорта).
Более подробно о лечении неврозов: http://preobrazhenie.ru/psychiatry/lechenie-nevrozov
Время создания: 19 Февраля 2013 19:50 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
А к психотерапевту-психиатру обращались?
   
Не правильно выразился не разобраться, а понять для себя.
Да он был у психиатра и у психотерапевта бывает.
по этому задаю эти вопросы?
   
(Гость) Катя 24.07.2020 19:38
Окр передается генетически?
Лечится ли полностью?
   
Нет. Лечится.
   
Исправляюсь, пытаюсь понять, что может быть с сыном ему 26 лет, он постоянно переживает по поводу здоровья, мытья посуды, но понимает что это бред и поделать не чего не может, я пытаюсь понять что дальше будет, ответьте пожалуйста ещё на несколько вопросов.
1. ОКР- бывает психопатической природы, когда человек убежден что это не навящевые мысли и не глупое поведения, а как он считает что ведет себя обычно.

И Бывает ОКР-невротической природы когда человек осознает что делает глупые вещи и его посещают мысли не относящиеся к реальности, но нечего поделать с этим не может ?
2. Как тогда должен звучать диагноз если ОКР психопатической природы ?

3. Если человек понимает что он делает ерунду и это просто мысли , но не может от них избавится, это состояние может обернуться в то когда человек по-настоящему будет думать что это не апсессия и не конпульсия , а его нормальное состояние (короче с ума сойдет)?

4. И еще один важный вопрос.
У сына было раньше, до занятий с психотерапевтом, постоянное как он выражается гнитущее ощущение в носу как будто постоянно подташнивает и по истечению занятий с психотерапевтом, врач до него донес что это лишь ощущение и как только ты осознаешь что это только от мыслей этот симптом сразу пройдет-почти все прошло, лишь изредка появлялось. И теперь такая ситуация, он где то прочитал что ОКР- возвращает эти мысли и человек их не в силах контролировать и ему кажется что это ощущение возвращается.
Я ему говорю тебе же врач объяснял, что как только ты рационально решишь эту проблему (то есть поймешь, что это не органическая патология-это лишь твои ощущения) и это чувство пройдет.
Правильно ли я ему объяснил или это все таки обсессия и она не пройдет от рационального решения (осознания что это лишь ощущения, ) ?
Спасибо большое !
   
Егор Светославович , Здравствуйте.

Теоретически отвечать на Ваши вопросы, было бы неправильным, пока Вы не расскажете: Какие жалобы и действия сына - очные специалисты посчитали ОКР(ом).

Без лечения, симптомы ОКР (не конкретно Вашего сына ОКР, а чужого настроящего классического ОКР) - действительно , могут прогрессировать , что иногда нарушают его способность работать и сохранять важные взаимоотношения.

Отвечая на Ваши вопросы:

1. не обязательно нарушаются, но может быть и так, если мыл руки
-к примеру:
раньше - 10 раз,
а стал мыть 100 раз.

2. нет

3. нет
   
Кардио невроз, нехватка воздуха, постоянные мысли сначала об одной болезни, допустим сердце - проходит диагностику , видит что сердце здоровое, начинает искать новую болезнь, перемывает посуду после передачи по телевизору про вред моющих средств и т.д.
Но самое главное это у него это чувства тошноты ? Я ему пытался
объяснить что ты же не думаешь о сердце теперь когда знаешь что оно здорово, и об этом думать не стоит, это мысли и не чего более, так как после посещения психотерапевта у него это прошло так как он ему объяснял что у него это возникает тогда когда уже думать не о чем и делать ни чего не охото начинается проявление такого симптома.
Правильно ли я ему объяснил или это все таки обсессия и она не пройдет от рационального решения (осознания что это лишь ощущения, ) ? Он говорит что когда он отвлекается или забывает про это - моментально это ощущение пропадает
Спасибо большое !
   
Не считаю, что это обсессия,


Почему Вы считаете, что его мысли
навязчивые
нежелательные
непроизвольные
???
   
На сколько мне объяснил психотерапевт, что когда он делает что то через не хочу, когда перестает думать за разные болезни и во время ссоры стоит допустить такую мысль , то в тот же момент проявляется это состояние. А как он только отвлекеться разговором или каким то делом - моментально симптом уходит
   
"когда он делает что то через не хочу, когда перестает думать за разные болезни и во время ссоры стоит допустить такую мысль , то в тот же момент проявляется это состояние"


--- извините, но я ничего не понял
   
Почему Вы считаете, что его мысли
навязчивые
нежелательные
непроизвольные
???
   
Егор Светославович ,
Диагноз : Обсессивно-компульсивное расстройство


--- вызывает сомнение.
   
а по поводу:
Правильно ли я ему объяснил или это все таки не пройдет от рационального решения (осознания что это лишь ощущения, ) ? Он говорит что когда он отвлекается или забывает про это - моментально это ощущение пропадает
   
" это все таки не пройдет от рационального решения (осознания что это лишь ощущения, ) "


Егор Светославович , бывает по разному.

Некоторым помогает рациональная терапия, кому то Когнитивно-бихевиоральная

Врач работает методикой , которая даёт результат.
Рецептов - нет
Все люди разные
   
Опять я не то сказал что имел ввиду. Извините.
Не только от рационального решения (осознания что это лишь ощущения), а осознания того что с ним это происходит в определенных ситуациях , где он недоволен кем то - чем то, ругается, или ждет от людей чего то большего чем они ему могут предложить, он знает это все , он вел записи в какие моменты у него возникал этот симптом. Может нужно чтобы он прочел старые записи. И осознание этого может ему помочь
   
А он сейчас НИКОГДА не думает, что у него есть заболевание сердца, а врачи недообследовалли?


Поподробнее опишите ситуацию
   
все органы здоровы, говорят в космос можно.
С врачем они нашли причину этого что это защитный миханизм в момент того когда он делает что то через не хочу, когда перестает думать за разные болезни или во время ссоры стоит допустить такую мысль.
прошло довольно много времени и похоже он забыл о чем говорил с врачем.
Но когда по совету врача он не обращал на это внимание,
старался заменить мысли, стал относится к людям по другому как говорил ему врач « Люди вокруг тоже личности и они не созданы чтобы удовлетворять моим потребностям»- даже я помню. И я помню его слова теперь я понял это только мысли- до этого он думал что его подташнивает из- за тяжелой болезни и из-за того что он не мог открывать рот у стоматолога, но потом они с врачем разобрали все ситуации и он даже впервые за тогда 25 лет был у стоматолога и вылечил более 10 зубов. Симптом это который был около 7 лет изо дня вдень стихал и когда он совсем понял что он теперь не боится и не думает об этом он совсем почти изчез на 1 год и появлялся лишь изредко
   
Сейчас нашел еще одну выписку там диагноз : «Смешанное тревожно депрессивное расстройство , с паническими атаками»

Опять же я немного исправился, может вот так правельнее:
Не только от рационального решения (осознания что это лишь ощущения), а осознания того что с ним это происходит в определенных ситуациях , где он недоволен кем то - чем то, ругается, или ждет от людей чего то большего чем они ему могут предложить, он знает это все , он вел записи в какие моменты у него возникал этот симптом. Может нужно чтобы он прочел старые записи. И осознание этого может ему помочь
   
Егор Светославович, я сам , наверное, неправильно задаю вопрос. Попробую исправится:

Какие ЖАЛОБЫ у Вашего сына в настоящее время (перечислите)?
1)
2)
3)
...
   
Здравствуйте Сергей Евгеньевич. Отец вам тут понаписал.

у меня сейчас симптомы:
1. трудно дышать - (сердце, легкие обследованы- здоров)
2. жжет грудь и спину
3. самое что мешает это это чувство тошноты не изнутри а где то в голове, и возникает только после того как я подумаю о ней или начну что делать не приятное для меня и проходит переключением внимания
( например разговор или карты) или сменой занятия.


Егор Светославович , бывает по разному.
Некоторым помогает рациональная терапия, кому то Когнитивно-бихевиоральная

То есть теоретически если мне помогала рациональная терапия, то осознание того что это надуманное чувство может помогать ?
   
Совершенно верно! И теоретически и практически
" осознание того что это надуманное чувство может помогать"

Данных за ОКР - нет.

Тревожное психогенное расстройство хорошо поддаётся Психотерапии
   
А то что я время от времени если услышу про какую-то серьезную болезнь думаю о ней и это длится пока я не обследуюсь, продаю машину если на ней несколько царапин и не переношу если что то даже на милиметр неровно(например: положена плитка), перемываю посуду перед тем как положить себе еду (видел передачу о вреде моющих средств, что смывать их нужно хорошо)- это не ОКР.
извините что я вас мучаю такими вопросами, наверное все мы невротики такие 0 ))
Огромное вам спасибо.
   
Данных за ОКР - не вижу.
   
Раньше было такое, что мне нужно было обязательно потрогать то одной, а значит и другой рукой, обернуться три раза или постучать по дереву что бы например что то не произошло, но при этом я понимал что делаю какую то дурь, но почему то делал. Сейчас может повзрослел или как...., но не занимаюсь больше такой ерундой. Хотя изредка как принято есть мысли сплюнуть и постучать по дереву и так и делаю.
   
Я так тоже делаю;)
У меня пока нет ОКР
   
"Егор Светославович ", лечащему врачу , конечно, - видней.
Я отсюда - ОКР не вижу.

Может быть у Вас и есть элементы ОКР, ипохондрии, нозофобии, и пр.

Но самое главное, что Вы пытаетесь разрешить свой психологический конфликт и , как я понял: У Вас это получается.

Если Вы приложите душевные силы и рационально разберётесь в своих страхах, то Вы избавитесь от Невроза.

Будьте Здоровы!
   
Спасибо. Удачи вам и будьте здоровы !
   
Доктор если позволите я еще хотел бы задать вопрос.

Вы говорите «Может быть у Вас и есть элементы ОКР, ипохондрии, нозофобии, и пр.»

Но я у вас тут на сайте прочитал, что например нозофобия - вообще имеет отношение к расстройствам личности и это навязчивое состояние, при котором человек испытывает страх заболеть какой-либо болезнью, а у меня это только когда я узнаю симптомы, случайно почувствую у себя что то похожее, приходят мысли что лучше обследовать это и после получения результата все проходит, а ипохондрия это вообще психическое заболевание с нарушением мышления и при определенных ситуациях возможен переход в шизофрению и бред, хотя я слышал что невротические расстройства не переходят в психические заболевания .

Скажите пожалуйста значит у меня не невротическое расстройство, а может ипохондрическое и фобическое - требуется психиатор ?
Спасибо.
   
все эти расстройства по МКБ-10 относятся к F40-F48 — Невротические, связанные со стрессом


--- Нужен психотерапевт.
   
невротические расстройства не переходят в психические заболевания