обследование

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №683473 :: (02.04.2013 20:57) :: Ответов: 7; Комментариев: 11
Светослав
Муж., 28 лет.
Россия Москва
Здравствуйте. Мне 28 , нужно было исключить сердечную патологию в связи с тем чтобы понять связано это с нервами или сердцем. Я прошол экг с нагрузкой и эхокг - все отлично, врач в отделении больници тоже сказал все хорошо.
Но я наверно зря зашел на один форум где кардиолог напугал меня, посмотрев результаты исследования сказал, что да по обследованию вы здоровы, но это не показатель. После этого не знаю что думать, если экг с нагрузкой и эхокг отличные это показатель что нет заболеваний сердца и в частности ИБС или как ...? Ответьте пожалуйста буду вам сильно благодарен
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Нормальные данные обследования не исключают болезнь априори.
Если человек имеет жалобы, а во всех данных обследования норма, он не может
быть признан здоровым по определению. В таком случае надо решить, что делать: продолжить
диагностический поиск или направить к психиатру. Все зависит о специфики жалоб.
О жалобах Вы ни слова не сказали. По представленным данным ИБС исключена на
100%
Время создания: 02 Апреля 2013 21:38 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Если по обследованию Вы здоровы, а жалобы невротические, то надо не заморачиваться болезнями сердца, а твёрдой походкой направляться к психотерапевту. Другого пути нет.
Время создания: 02 Апреля 2013 22:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Нормальные результаты исследований при отсутствии жалоб исключают ИБС. То, о чём Вы пишете в комментарии, к ИБС отношения не имеет.
Время создания: 02 Апреля 2013 22:19 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Учитывая комментарии, заболевание сердца надкжно исключено. Жалобы психогенные.
Время создания: 02 Апреля 2013 23:14 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Сердце можно исключить. Это невроз. И лечить его надо у психиатра-психотерапевта.
Время создания: 02 Апреля 2013 23:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Александр Валентинович Сафонов. врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
я бы рекомендовал бы адаптол 500мг 2раза вдень и предуктал MR 2 раза в день. Сафонов
Время создания: 10 Апреля 2013 12:16 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (Калия, Натрия, Кальция и Магния) в крови, уровень Глюкозы, гормональный фон.
Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально
и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить по результатам обследования у кардиолога.

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД
проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html

ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.
Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа (неприятных ощущений).
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 11 Февраля 2021 19:45 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Жалобы?
   
Светослав 02.04.2013 21:45
уже примерно 5 лет , все симптомы не постоянно а переодически возникают, трудно дышать, может быть ошущение учащенного сердцебиения, теплота в груди (как от солнца немного припекает), бывае слабость
   
Скорее, проблема невротическая. Сами проблему психогенной не считаете?
   
Светослав 02.04.2013 22:54
Считаю.
Но видите пишут что нормальные результаты исследований при отсутствии жалоб исключают ИБС.
А что результаты исследований при жалобах не исключают ИБС ? Какие-то изменения должны были бы присудствовать в этом случае
   
В Вашем случае нормальные данные обследования исключают ИБС на 100%.

«А что результаты исследований при жалобах не исключают ИБС ?»

Например, в течение первого часа от начала инфаркта ЭКГ может быть нормальной. Не Ваш случай!

   
Светослав 02.04.2013 23:09
Спасибо. Только не знаю чем он может теперь помоч когда теперь думаешь что по исследованиям не всегда можно определить наличие болезни.
вот в частности нашел тот форум и скопировал от туда ответ на тот же вопрос
«А я вам из практического опыта говорю, что не исключают. А из практики - нормальные ЭКГ и УЗИ, а через месяц обширный инфаркт миокарда.»
   
Видите ли, этот доктор - видимо, большой любитель формальной логики. Дело в том, что исключить что-либо абсолютно - невозможно. Кирпич может на голову упасть. Но вероятность каких-либо серьёзных событий у Вас не выше, чем у любого здорового человека без всяких жалоб.
   
Светослав 03.04.2013 20:32
Спасибо. Ну как то можно понять есть ли это заболевание по этим обследованиям и моим жалобам ? Возможно нужно какое-то дополнительное обследование? Я весь форум пересмотрел и вы вроде бы тоже писали что эти обследования ничего не значат. Просто как то обследовать чтобы с точки зрения медицины считалось что нет такого заболевания (не считая каких либо серьёзных событий которые могут быть с каждым, которые невозможно предсказать)
Просто когда такие проявления со страхом и сердцебиением которые врач называет панической атакой начинаются, то вот эта не определенность может быть есть заболевание а может нет совсем не добавляет спокойствия.
   
Не надо мне ничего приписывать 0 В общем плане я ничего подобного сказать не мог. В отношении кого-то конкретно - другое дело. В Вашем случае, конкретно - заболевания нет. Лечите панические атаки и кардиофобию у психотерапевта, и будет Вам щастте 0
   
Светослав 03.04.2013 22:02
ОК! Спасибо 0
   
И кстати, у человека, у которого развился инфаркт миокарда, до начала инфаркта ИБС не было.