Одышка при заболеваниях жкт?

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №987499 :: (20.09.2017 03:58) :: Ответов: 7; Комментариев: 20
Андрей
Муж., 36 лет.
Спб
Доброго времени суток.

Весной 2016-го испытал странное чувство - на улице стал как будто задыхаться, при этом повышалась температура до 37-37.5, руки и ноги холодные.
Пил Но-Шпу, вроде становилось лучше - первым делом начинал чихать и из носа как будто сгустки выскакивали. После этого температура стабилизировалась, дышать становилось нормально.

Длительность была разной, от 30 минут до несколких часов, когда таблетки не помогали.
Посещал терапевта, кардиолога, лора, эндокринолога, гастроэнтеролога, аллерголога, невролога, пульмонолога, психолога...

Итог: недостаточность кардии, фгдс (как мне сказали) показало подозрения на гэрб и гпод, рентген с барием показал гэрб и гпод, нашли хронический панкреатит, холецистит и пиелонефрит, взвесь в желчном и полип. Лёгкие и бронхи в норме. Аллерголог сказал есть вазомоторный и аллергический ринит - пробы никто не делал...
Лор нашёл полип в носу и золотистый стафилококк...но сказал что это фигня, есть у всех, можно не лечить O_o
Задержка стула от 2-х до 5-ти дней. Но сейчас стараюсь включать в питание больше овощей и сейчас где-то раз в 2-3 дня, хотя задержки всё равно бывают.

На данный момент эта история с одышкой на улице начала проявляться и дома, после еды или питься. Но что абсолютно точно - в 99% она появляется после похода в туалет! Живот раздувает, крайне трудно дышать (как будто шарик внутри надули и воздух не нужен), мёрзнут руки и ноги + температура. Снова Но-Шпа + Циннаризин. Через час где-то становится получше.
Не пью (разве что на НГ), курить бросил в конце 2013. Во рту очень часто горечь + кислота, иногда до спазмов, даже глотать трудно (к слову, проблемы с глотанием начались как раз в конце 2013, что и явилось причиной, по которой бросил курить спустя 16 лет). Принимаю Гастал и всё ок.
Пил Нольпазу по назначению гастроэнтеролога, Гевискон, Ганатон. Так же был дан курс на Ливодексу. Но от неё чувствовал себя очень гнусно и после консультации препарат отменили без замены.

Вопрос: что это всё такое, где искать первопричину? Очень устал от этого за эти годы. Но недуг не хочет уходить.
Подскажите пожалуйста, что обследовать в первую очередь, какие анализы, к кому пойти?
P.S. Извиняюсь за размеры и сумбурное изложение)
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Доброе утро, Андрей. По характеру жалоб и обширности обследования могу предполагать, что ведущая причина одышки психогенная. Обратитесь к психотерапевту.
Время создания: 20 Сентября 2017 06:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 6
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Грыжа ПОД может способствовать этим симптомам. Провести пробное лечение - рабепразол 10 дней и начать упражнения для укрепления диафрагмы (консультация инструктора по ЛФК) - самое элементарное упражнение на диафрагму - надуватьвоздушные шарики. 
Время создания: 20 Сентября 2017 06:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
скорее всего, проблема психогенная
Время создания: 20 Сентября 2017 09:50 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Вам нужно очно обратиться к врачу-психотерапевту или психиатру. И помните, что психолог к медицине имеет весьма косвенное отношение, он не имеет права на самостоятельную диагностику и лечение. Вам нужен именно врач. Вы описываете симптоматику тревожно-невротического синдрома. Это пограничное психическое состояние и оно поддаётся лечению.
Время создания: 20 Сентября 2017 12:14 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 4
Елена Владимировна. ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Больше похоже на невроз
Время создания: 20 Сентября 2017 16:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Ольга Александровна. Терапевт, гастроэнтеролог
Терапевт, гастроэнтеролог
Добрый день. Вполне возможно, что первопричиной послужило психосоматическое расстройство (генерализованное тревожное расстройство, панические атаки и так далее) в виде гипервентиляционного синдрома. Возможно, что хронический гастрит, ГЭРБ и гастроэзофагиальный рефлюкс сейчас дополнительно усугубляют течение этого расстройства, поэтому лечение у гастроэнтеролога бросать не нужно, но начать терапию у психотерапевта нужно начинать обязательно. 
Время создания: 20 Сентября 2017 21:13 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, .

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .

ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия),
ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий.
Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Самостоятельное измерение АД - субъективно.
Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
Диагноз ГБ должен быть подтверждён объективными методами

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Одна из частых вторичных причин повышения АД:
- увеличение Индекса Массы Тела (ИМТ)
Чтобы протолкнуть кровь во все отделы организма - мозг даёт команду повысить давление в сосудах,
для того, чтобы каждый отдалённый участок тела получил кислород и питательные вещества!
Кроме того любая нагрузка (и физическая и психическая) требует потребления дополнительного количества кислорода и веществ в нужные органы, а значит опять таки требует : 1) увеличения работы сердца и утолщения стенок Левого Желудочка сердца и 2)повышения АД в трубах=сосудах).
Нормализуйте ИМТ (если индекс повышен) и АД автоматически уменьшится само
Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Диагноза всд или нцд – не существует
Синусовая тахикардия – бывает и у здоровых людей
При панической атаке (как и при другом психическом и физическом напряжении) - АД может подниматься и выше чем 150/100 и в медикаментозной коррекции не нуждается, если приходит в норму самостоятельно через 20 минут спокойного отдыха.


В норме частота сердечных сокращений (ЧСС) днём - находится в диапазоне от 60 до 100 ударов в минуту.

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений , по новым данным ВОЗ – более 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ 100 уд.в мин. (например 99 или 100 уд. в минуту) , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ и не нуждается в коррекции.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

Для женщин ЧСС на тренировках рассчитывается так:
209 минус возраст, умноженный на 0.7
Если пульс больше, то следует снизить нагрузку
\
Например максимальный пульс для женщины в 27 лет = 209 – 27*0.7 = 191 ударов в одну минуту

Показатели АД в каждом возрасте - тоже разные, для обычного человека значение 120/80 мм рт. ст. является нормой,
но при интенсивной нагрузке (физической и психической) - систолический показатель может повышаться до 190-200 мм рт. ст.,
а диастолический повышается до 90-120 мм рт. ст.
Это зависит от вида выполняемых упражнений или силы стресса.

Главное, чтобы АД и ЧСС приходило в норму через 15-25 мин после окончания физических упражнений или после прекращения Панической Атаки.
Нагрузку стоит уменьшить или прекратить, если человек ощущает боли в области сердца или дискомфорт


Психотерапевтическая Техника избавления от панических атак основана на противоположном приёме. ПА – не надо убирать медикаментами, надо научиться её переживать, пережидать. Ещё ни один человек не умер от Панической Атаки. Нагрузка на сердечно-сосудистую систему при ПА такая же, как при средней физической нагрузке (например быстро подняться на 2-ой или 5 – ый этаж). Следовательно, ПА только укрепляют сердце.
Когда Вы этому поверите и примите, то переждать 5 минут страха, тряски, тахикардии, экстрасистолии и повышения АД – будет не сложно.
Ведь уже через несколько минут после ПА -все симптомы уходят самостоятельно и параметры приходят в норму без всяких медикаментов

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ и протокола СМАД обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время нагрузки.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ на метанефрины и ТТГ .

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Показаний к Бисепрололу Метропралолу - не описано.


Дополнение от 19.05.2020: Давайте отдельно Фобия и отдельно Гипертония

Фобию лечит психотерапевт

ГБ- терапевт или кардиолог

Фобия у Вас выраженная

Диагноз ГБ – сомнительный, Гипертензия - не подтвержденная и не опровергнутая

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Сделайте это и Вы будете ТОЧНО ЗНАТЬ – есть ли ГБ или её нет!!!

Время создания: 19 Мая 2020 17:52 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Андрей 20.09.2017 04:19
Чуть не забыл упомянуть зевоту в момент одышки, частую отрыжку воздухом.
Практически невозможно сделать полный вдох - приходится нагибаться, дышать ртом (что тоже не помогает) и как бы физически делать вдох приподымая грудную клетку. 0
   
Радик 22.08.2019 11:01
0 Доброго времени суток! Решили данный вопрос?
   
Андрей 08.10.2019 22:25
Приветствую. Нет, стало хуже. 0
   
Андрей 05.11.2019 14:41
У меня нечто похожее, но язык не обложен, симптомов жкт нет, но кишечник давит на диафрагму и сбивается с ритма сердце, лежать легче, стоя - задыхаюсь часто, как буд то кишечник душит. Одышка от жкт, часто облегчается после похода в туалет, но иногда усиливается, фгдс и рентген не делал, у врачей тоже разные мнения, вот... не ясно...
Ощущение что источник находится в районе кардии желудка, которвй вызывает рефлекторнве влияния на сердце, и стоя там тяжесть.
Эта одышка больше похожа на странную тягостную тяжесть) как то так, хочется рукой прижать живот и глубоко дышать, при висе на турнике или потягивании стоя - усиливается аж задыхаюсь.
   
Андрей 30.11.2019 05:44
Вот вот, всё так.
   
Андрей 03.12.2019 12:26
А как с потягиваниями? Не на турнике) а как утром) у меня сидя и стоя, а иногда м лежа, при растягивании тела, нарастает тахикардия и тяжесть в районе диафрагмы и поперечно-ободочной кишки, и нужно секунд 15 отдышаться после этого, второй рад сразу повторить не получается. Странный феномен.... что я там такого растягивать могу...
   
Вероятно давите на грыжу.
   
Андрей 03.12.2019 23:42
других симптомов гпод кроме таких нет..... да и что с ней делать? насколько я знаю консервативное лечение сводится только к купированию изжоги.... а у меня ее нет...
У меня лишь аритмии от метеоризма, наклонов и поворотов туловища....с этим уже много лет живу....
   
(Гость) Андрей 27.04.2020 01:20
Офигеть, те же самые симптомы. Борюсь с этим)
   
Нет, консервативное лечение не сводится только к купированию изжоги. ГПОД бывает и без изжоги, но заброс кислоты в пищевод есть и профилактика язв и т.п. должна проводиться постоянно! Вылечить грыжу может только лечебная физкультура!
   
Андрей 28.01.2020 17:22
Понял, а при ЛФК если возникают перебои в сердце (сердце здорово).
на него как что-то давит, на них просто не обращать внимания как и говорят кардиологи?
(ну например в процессе ЛФК надо же совершать движения и маневры, а они провоцируют часто ЖЭс.
   
Начинать ЛФК под контролем инструктора.
   
Андрей 28.04.2020 12:57
словно там спайка какая-то в районе желудка, и иногда например тяжело стоять, там тяжесть, слева под ложечкой и твердое, и хочется постоянно лечь или согнуться вперед, а если наклон вправо вбок и полный вдох то больно, там что-то зажимает где желудок переходит в пищевод примерно. Иногда влияет на сердечный ритм. Хотя по факту никаких других желудочных симптомов нет и язык не обложен все ок. Сугубо механическое что-то... уже лет 10. Подкрепляющее мой невроз.
   
(Гость) Анастасия 15.04.2020 16:22
Те же самые симптомы. !!! Тяжело вдохнуть!! Нашли панкреатит, желудок лёгкие не обследовала. С сердцем на учёте. У невролога была, прописала транквилизатор, типа паника)))) не принимала. Решила выяснить сама. Понаблюдала. Совершенно точно опущение органов брюшной полости!!! А гастриты панкреатиты это уже следствие!!! Лечить все правильно говорят доктора нужно причину. От внезапного приступа одышки помогает минутная зарядка ( вытягивание тела вверх и повороты). Я не врач, но себе я научилась помогать. Держите позвоночник здоровым, делайте зарядку с умом, пейте воду а не чай, она чистит лимфу. И организм сам восстановится, природой так заложено))))) здоровья всем
   
Андрей 27.04.2020 23:02
у меня при вытягивании тела только нарастает одышка )) и пульс) если стоя) или сидя) лежа - легче
   
(Гость) Иван 04.11.2020 12:01
У меня уже месяца три такая хрень, даже с аритмией в больницу увозили. Делали узи и холтер вроде всё ок. Думаю это от желудка все симптомы.
   
Андрей 28.04.2020 12:57
словно там спайка какая-то в районе желудка, и иногда например тяжело стоять, там тяжесть, слева под ложечкой и твердое, и хочется постоянно лечь или согнуться вперед, а если наклон вправо вбок и полный вдох то больно, там что-то зажимает где желудок переходит в пищевод примерно. Иногда влияет на сердечный ритм. Хотя по факту никаких других желудочных симптомов нет и язык не обложен все ок. Сугубо механическое что-то... уже лет 10. Подкрепляющее мой невроз.
   
Гость 16.01.2021 15:26
Анастасия, добрый день!

Подскажите, как Вам удалось решить проблему с одышкой?
   
венера 08.07.2020 18:16
здравствуйте,у меня тоже такие симптомы,нехватка воздуха,невозможность вздохнуть,сначала были как приступообразно,сейчас длится часами,целый день,потом отрыжка воздухом,очень безобразно наврно со стороны,эрозивный гастрит,лечилась в апреле,через2недели началось все по новой,панкреатит,пью ферменты,в желчном полип,неужели это не лечится?
   
(Гость) Владимир 05.07.2021 16:42
Добрый день !
Мучают подобные симптомы довольно давно ,раньше редко ,сейчас практически каждый день по нарастающей .
Ощущения булькания при в дохе ,в левом подреберье ,невозможность вдохнуть полноценно ,реально как будто спайка какая-то в области плавающих рёбер .
Бывает резь при глубоком вдохе ,на уровне нижних плавающих рёбер .Ощущение жжения в этой же области ,как будто растекается тепло .
Очень ,очень гнетущее состояние ,вгоняющее в депрессию и провоцирующее невроз
По обследованиям и анализам вроде всё ок. ,но есть ощущение недообследованности )))
У психиатра был ,диагноз «ипохондрическая дипрессия» ,лечение антидепресантами не даёт результата ,всё равно задыхаюсь (((
Если кто может сориентировать по плану обследования,лечения ,буду очень рад .