Опять повысились моноциты

«Другие консультации / Гематолог»

Вопрос №793819 :: (26.06.2014 23:23) :: Ответов: 1; Комментариев: 29
htc700
Муж., 32 лет.
Moscow
Сделал анализ крови Моноциты 0.73 10*9 другие показатели общего анализа крови в норме.

http://i056.radikal.ru/1406/69/47bf4e5fb404.jpg

Недавно в стертой форме перенос что то вроде вирусной инфекции. Болело горло, была разбитость в течении дней 10. Температура не повышалось. Лечился местными средствами, антибиотики не пил.

Ровно такая же ситуация с монотоцитами была в апреле этого года, ну плюс к ним были еще изменения в общем анализе крови.

Привожу скрин анализа от 18 апреля

http://i056.radikal.ru/1406/19/050a1b4c4006.jpg

Но через 10 дней тогда все нормализовалось.
Тогда мне сказали что такое повышение возможно после простудного заболевания. Но тогда оно было более выраженным.

А сейчас моноциты повышаются уже второй раз и сейчас уже после не сильной простуды.

Что нужно с этим делать?
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.

Здравствуйте!

По более-менее общепринятому в мире представлению норма моноцитов у взрослого человека до 0,8х109/л.
Пруфлинк:




Перевод на язык Пушкина:


«Моноцитоз.


У здоровых взрослых людей моноциты составляют 1-9% циркулирующих в крови лейкоцитов. Абсолютное количество моноцитов варьирует в пределах 300-700 клеток в микролитре. (что составляет 0,3-0,7х109/л.). Моноцитоз у взрослых – это повышение абсолютного числа моноцитов свыше 800 клеток в микролитре.»


Норма понятие условное, в медицине нет абсолютных цифр – есть относительные диапазоны.
Вы знаете, откуда берутся циферки на бланках?! Берутся тысячи здоровых людей – делаются замеры, потом отсекают процентов по пять крайних величин и получается норма! Можно говорить, что есть верхняя граница нормы, как среднепотолочная величина типичная для популяции, а есть отрезной уровень, за которым идет патология. Для моноцитов первую величину можно положить на уровне 0,6-0,79/л, а вторую на уровне 0,89/л.

Вот источник трактующий моноцитоз, как повышение свыше 1,0 х109/л.

Я нигде и никогда я не встречал норму моноцитов до 0,6 х109/л. Ох, уже это прокрустового ложе условных норм.



Норма у Вас! НОРМА!



Время создания: 27 Июня 2014 08:06 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Мнение зала
htc700 26.06.2014 23:38
Пришли еще результаты..

АСЛО 183 норма до 200
С-реактивный белок 1.53 норма до 5
   
   
htc700 26.06.2014 23:41
Нужно ли исключать инфекционный мононуклеоз..

По самочувствию.. Простуда и тогда и сейчас вполне умеренная была.. Тогда был сильный насморк в начале апреле потом долго разбитость. Температура во время болезни 37 с хвостиком

Сейчас же заболел когда после жары где то 12 июня похолодало... Першило горло и такая же разбитость как в тот раз долгая.. Но совсем без повышения температуры..

Вообще простуды с длительной слабостью бывают относительно часто.. Тем более я страдаю хроническим тонзиллитом и гланды, наблюдаюсь у ЛОРа.

Но раньше моноциты не повышались..
   
Последний анализ в норме и повода для рассуждения о мононуклеозе просто нет. А ВЭБ уже наверняка в Вас квартирует, как и в подавляющем большинстве взрослых людей. Так что мононуклеоза у Вас не будет. А если и будет, то специального лечения не требует. Мононуклеоз – это ОРВИ, вызванная ВЭБ.
   
htc700 27.06.2014 12:20
Нашел анализ за январь 2013


http://i056.radikal.ru/1406/63/0918471229b7.jpg


Там антител к ВЭБ нет.. То есть выходит иммунитета нет и он мог заново прицепится..
   
htc700 27.06.2014 11:32
Александр Юрьевич спасибо что обнадеживаете.
А я искал про моноциты в сети и нашел вот что http://www.ddhealth.ru/bolezni-i-lechenie/1250-monotsity-v-krovi-povysheny

Тут сказано что только моноциты если повышены то это хуже чем они вместе с чем то.

Насчет степент повышения хорошо что она небольшая, но ведь у меея же они всего месяцы назад были и меньше. Более 0.7 бвли два раза.

Сейчас все таки есть общее недомагание и горло побаливает.. Возможно ли что это причина того что они стади выше и если я долечу простуду снизятся?

Или раз повысились только они то дело не в простуде?
   
«А я искал про моноциты в сети и нашел вот что http://www.ddhealth.ru/bolezni-i-lechenie/1250-monotsity-v-krovi-povysheny

Тут сказано что только моноциты если повышены то это хуже чем они вместе с чем то.»


Не читайте до обеда советских газет! ©



В этой статье написаны в целом описано многое верно, но с совершенно неоправданным драматизмом и дилетантским подходом. Действительно моноциты могут повышаться при сотнях заболеваний. Но самая частая причина повышения в популяции - банальная ОРВИ. Тогда было повышение от ОРВИ. Сейчас норма!
   
htc700 27.06.2014 13:08
То есть все таки самое вероятное это что было ОРВИ оно не до конца прошло и поэтому их больше всегда..

Насчет ВЭБа я особо не боюсь..
ЧТо можно сделать что бы полностью подстраховать ситуацию?
Все таки долечить простудное заболевание хоть температуры и нет и пересдать через 7-10 дней кровь??
   
Да, у Вас нет лабораторных данных за перенесенную ВЭБ-инфекцию. Да, Вы можете еще заразиться. Но, нет смысла бояться ВЭБ. Он так страшен, как его малюют. Нет профилактики заражения вездесущим ВЭБ. Нет специального лечения от инфекции обусловленной неистребимым ВЭБ!

На досуге прочите мой опус
здесь.   
   
«То есть все таки самое вероятное это что было ОРВИ оно не до конца прошло и поэтому их больше всегда..»

Я вижу ситуацию несколько иначе. Это, очевидно, что было ОРВИ в апреле, когда был моноцитоз. То ОРВИ прошло полностью. Недавно Вы, скорее всего, подхватили ОРВИ.

Еще немного справочной информации:

1. Самая чистая причина моноцитоза в общей популяции ОРВИ.

2. Однако, большинство случаев ОРВИ протекает без моноцитоза.
Просто ОРВИ самая частая острая болезнь. Лейкозов-то единицы, а ОРВИ каждый взрослый человек переносит 3-4 раза в год, а ребенок 6-8 раз в год.

3. Моноцитоз не относится к прогностическим критериям течения ОРВИ.

«Все таки долечить простудное заболевание хоть температуры и нет и пересдать через 7-10 дней кровь??»

Долечить заболевание в режиме «калина-малина». Если за неделю не пойдет, разумно будет врачу показаться.

Вы можете повторить ОАК, если к нему будут новые показанием. Последний ОАК великолепный и не составляет показание к повторному анализу.
   
htc700 27.06.2014 14:34
Вы говорите что чаще всего при ОРВИ они не повышаются.. А от чего зависит когда они повышаются и когда нет при ОРВИ это чисто случайность?
Думаю почему до апреля они не повышались хотя делал анализы и без простуды и на ее фоне.. Ну прямо в самый острый период обычно не получалось.

И вот что вижу.. За последнии 2-3 года вижу моноциты только в процентах от 5% до 10% чаще всего 8-9% и все это в рамках нормах то есть менее 11 %
А общее число которое сейчас превысило их нормы не считали...
Получается что или и раньше оно достигало таких же значений как сейчас и как в апреле то есть 0.7 с чем то... или нет. Но узнать этого уже нельзя.
   
«Вы говорите что чаще всего при ОРВИ они не повышаются.. А от чего зависит когда они повышаются и когда нет при ОРВИ это чисто случайность?»

Этот почти как насморк. Самая частая причина насморка в популяции ОРВИ. А разве не может быть насморк от опухоли в носу или от лейкоза? Может! Но заподозрить эти болезни по самому факту насморка нельзя. Бывает ОРВИ без насморка. О чем это говорит? Ни о чем! Это специфика вируса и его взаимодействия с организмом.

Так и моноциты их повышение или неповышение при ОРВИ ничего не значит. Мы можем лишь констатировать факт, что при ОРВИ они нередко повышаются, как ответ на вирусную инфекцию, и использовать этот факт, как относительный диагностический критерий. Повторяю, статистически большинство ОРВИ протекает без моноцитоза.

«За последнии 2-3 года вижу моноциты только в процентах от 5% до 10% чаще всего 8-9% и все это в рамках нормах то есть менее 11 %»

Проценты нормальные.

«А общее число которое сейчас превысило их нормы не считали...»

А общее число легко вычислить, если есть процент и общая цифра лейкоцитов. Если моноцитов 11%, цифру общего числа лейкоцитов умножаете на 0,11, а если из 5%, цифру лейкоцитов умножаете на 0,05!

«Получается что или и раньше оно достигало таких же значений как сейчас и как в апреле то есть 0.7 с чем то... или нет. Но узнать этого уже нельзя.»


Можно! Путь познания данного факта выше.
   
htc700 27.06.2014 16:03
Да действительно можно так умножить в текущем анализе получаю теже 0.73

Смотрю старые анализы где у меня чаще всего 9% моноцитов и 8 с чем то лейкоциты и получаются теже 0.75 итд

В частности если смотреть анализ за февраль 2014 после еще предыдущего ОРВИ

http://joxi.ru/-FytU_3JTJCXebn0gSI

То при 9% моноцитов и 8.39 лейкоцитов получаю 0.75 моноцитов
Получается что число моноцитов при простуде с тех пор особо и не менялось.. Просто они не считали и не писали..

Еще предыдущий анализ вне ОРВИ октябрь 2013

http://joxi.ru/B16tU_3JTJAiY68UDkY

8% 7.58 лейкоциты получается 0.60 то есть меньше

Год назад http://joxi.ru/gF6tU_3JTJDoAnRMNfA июнь 2013

8% 8.53 0.68

Май 2013 http://joxi.ru/2l6tU_3JTJAjY1qUWBc

5% 6.33 0.31 совсем мало

Апрель 2013 помню что болел

http://joxi.ru/RV-tUxjKTJCjNeqDd7A

9% 8.5 0.76 то есть опять как сейчас...

Получается что они колеблются от 0.3 до 0.76 действительно повышаясь на фоне простуды..

Какой из всего этого вывод можно сделать?
   
«Какой из всего этого вывод можно сделать?»

Да, собственно общеизвестный факт, что при ОРВИ моноциты повышаются, но в большинстве случаев моноцитоз абсолютный не возникает. С моноцитами у Вас все в порядке. Ни о каких лейкозах и онкологи речи быть не может!
   
htc700 28.06.2014 01:07
«Ни о каких лейкозах и онкологи речи быть не может!»

Еще я хотел спросить Вы упоминаете именно об этих заболеваниях потому что я сам про них спрашивал в прошлый раз.. Или скорее потому что изменения в общем анализе крови должны настараживать с этой точки зрения?
   
htc700 27.06.2014 21:41
«при ОРВИ моноциты повышаются, но в большинстве случаев моноцитоз абсолютный не возникает. С моноцитами у Вас все в порядке.»

Повышаются это вот до 0.70-0.75 но это не есть абсолютный моноцитоз потому что он когда более 0.80 верно я понял?
   
Да, совершенно верно! Когда они повышаются в пределах нормы, это повышение относительное, это не моноцитоз.
   
«Еще я хотел спросить Вы упоминаете именно об этих заболеваниях потому что я сам про них спрашивал в прошлый раз.. Или скорее потому что изменения в общем анализе крови должны настораживать с этой точки зрения?»

Потому, что Вы спрашивали и потому, что в вышезаявленной статье речь идет об этих угрожающих проблемах.

Последний Ваш анализ не может настораживать в плане лейкоза!

Вот когда моноцитов 50х109/л, тогда думаем про лейкоз. Подозрение на лейкоз – это сдвиг в формуле с радикальным увеличением общего количества лейкоцитов.
   
htc700 30.06.2014 11:22
Пришел мазок из зева который я сдавал вместе с данным анализом

http://s006.radikal.ru/i215/1406/0b/ff9ce5002ef9.jpg

В нем обнаружили

1) Staphylococcus aureus 10*5 отсутствует
2) Escherichia coli hemolitica 10*5 отсутствует


Чувствительность к антибиотикам более менее есть как вижу.

Золотистый стафилококк был и ранее но 10*2 10*3 а теперь 10*5

Кишечная палочка тоже была, но теперь она гемофильная

Чем может быть опасен такой рост флоры?

Является ли это чисто местной проблемой в горле и достаточно ли консультации ЛОРа и возможно назначения антибактериальной общей или местной терапии?
   
Подавляющее большинство людей являются здоровыми транзиторными или постоянными носителями золотистого стафилококка. Излюбленное место его обитания – преддверие носа, также он в норме квартирует на коже, во рту, в кишечнике.

Здоровое носительство золотистого стафилококка не требует выявления и лечения. По крайне мере, по медицинским показаниям.

Могут быть формальные эпидемиологические. Например, сотрудник кондитерского цеха может быть обследован для оформления санитарной книжки и при положительном результате ему будет рекомендовано истребление золотистого стафилококка.

Оценка результата посева на стафилококк начинается с оценки показаний к посеву. Основное показание – нагноительный процесс, при отсутствии такового посев не оправдан и выявление стафилококка – здоровое носительство.

Сходная история с кишечной палочкой. С той разницей, что последняя практически никогда не бывает патологических процессов в горле.

На представленном бланке нормы «левые». Эти микробы в норме живут в глотке!

Вот учебник по бактериологии:
http://textbookofbacteriology.net/normalflora.html

Там Staphylococcus aureus (золотистый стафилококк) и Escherichia coli (кишечная палочка) – част нормальной микрофлоры носа, рта и глотки!

Если в Вашем горле нет гнойного воспаления, то речь идет о здоровом носительстве, которое лечение не подлежит.

«Чем может быть опасен такой рост флоры?»

Это вовсе не опасный рост. Это нормальные квартиранты, они не виновники, а невинные свидетели!

В норме в нашем организме живет прорва микробов. Каждый из которых может быть вредным при определенных условиях.

Открою страшную тайну! Клостридии (возбудители газовой гангрены , столбняка и ботулизма ) являются частью нормальной микрофлоры толстого кишечника! Они там мирно квартируют и не вызывают эти страшные болезни. Но если в разможжонную рану попадут из почвы споры возбудители газовой гангрены, то будет газовая гангрена.

Если мирно живущий на коже золотистый стафилоккак найдет условия для патологического размножения, то будет гнойное воспаление. Здоровое его носительство – норма!

Итак, что же в Вашем горле происходит?
   
(Гость) Анастасия 16.05.2016 13:15
Здравствуйте!
Клинический анализ крови показал общее число нейтрофилов - 43,6% (при этом указано, что патологических клеток не обнаружено, количество палочкоядерных нейтрофилов не превышает 6%), а также повышение общего количества (16,3%!!!) и абсолютного количества (1,02 тыс/мкл) моноцитов.
Остальные показатели в пределах нормы.
Скажите, пожалуйста, о чем это может свидетельствовать, насколько существенно отклонение от нормы, какие еще необходимы исследования?
   
Сделайте, пожалуйста, СВОЙ вопрос!
   
(Гость) Ольга 14.10.2016 19:53
Добрый вечер ! У меня моноциты составляют 12.9% - 0.82*10^9л при норме 3.0-12.0 -как указанно в референсном значении,подскажите что это значит и куда дальше капать,к какому врачу идти ?Еще у меня увеличенны лимфоузлы до 2,5 см подмышечные и шейные - до 1 см. Уже была у момолога и онколога и гинеколога.....
   
Сделайте, пожалуйста, СВОЙ вопрос!
   
(Гость) Ольга 14.10.2016 20:19
Добрый вечер ! У меня моноциты составляют 12.9% - 0.82*10^9л при норме 3.0-12.0 -как указанно в референсном значении,подскажите что это значит и куда дальше капать,к какому врачу идти ?Еще у меня увеличенны лимфоузлы до 2,5 см подмышечные и шейные - до 1 см. Уже была у момолога и онколога и гинеколога...
Подскажите что значит моноциты 12,9?
К какому врачу идти с результатом моноцитов 12,9?
   
Вижу, что бесполезно предлагать Вам задать свой вопрос. Посему, констатирую, что норма моноцитов до 0,8. 0,8 и 0,82 в медицине НЕ разные цифры.
   
(Гость) Ирина 24.01.2018 16:16
Ольга, скажите у вас нормализовались анализы?
   
Юрий 25.11.2016 11:36
Александр Юрьевич, здравствуйте!!! Подскажите пожалуйста какие анализы еще сдать, если у меня на протяжении почти 2 лет, повышены лимфоциты , при этом снижены нейтрофилы, а последние 3 месяца еще и моноциты увеличились...? На гепатит С и В сдавал-норма, вирусы герпеса-ими уже переболел...Я так понимаю, что это какая то вирусная инфекция...? Лейкоциты не повышались и СОЭ всегда в норме...?
   
(Гость) Ирина 04.02.2017 15:11
Юрий, вы нашли причину по которой у вас такие показатели крови? У меня тоже такая же картина. Не знаю в чем причина.