ПА и алкоголь.

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1023805 :: (10.08.2018 15:10) :: Ответов: 6; Комментариев: 11
Семён
Муж., 22 лет.
Челябинск
Добрый день.
Первую паническую атаку испытал после злоупотребления алкоголем и ощущением всех прелестей «синдрома праздничного сердца», с повышением давления до 180, пульсом до 150.
Целый год мучался ПА (они возникали уже и без участия алкоголя), пропил курс СИОЗС, занимался психотерапией, избавился от паники и тревоги. НО, не хочется ограничивать себя отказом от алкоголя, я чувствую себя больным и неполноценным. Речь о редком употреблении, не злоупотреблении. Проблема в том, что после 2-3 бутылок качественного дорогого пива на утро - высокий пульс, ощущение тревоги, дереал в голове, муть перед глазами и весь день насмарку. Не подскажите, в чем может быть причина? Как отличить давление и пульс при похмелье от тревоги и паники, которая вернулась? Хотя сомневаюсь, что 2-3 бутылки пива способны вызвать похмелье. Но состояние у меня отвратительное. Если панические атаки с повышением давления и пульса безопасны, то есть ли риск сердечно-сосудистых катастроф на утро после приема алкоголя, если давление высокое, пульс высокий? С утра в таких случаях принимаю столовую ложку настойки пустырника и 1,25 конкора, можно, допустимо? Конкор назначил кардиолог в помощь к избавлению от паники и тревоги. Соматически я здоров, СМАД+ЭКГ в норме, за исключением среднесуточной ЧСС - 96.
Уточню, не злоупотребляю, эпизодически есть желание употреблять. Вопрос еще: можно ли вернуться в состояние, когда употреблял алкоголь и не заморачивался, без паники и тревоги? Как она возникла? Как понять этот механизм и избавиться от него?
Спасибо!
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! У Вас сформировалось невротическое расстройство в ответ на злоупотребление алкоголем. Токсическое воздействие на мозг оказалось стрессом. Он "посчитал", что есть угроза для жизни всего организма. В ответ на это он сформировал тревожную реакцию, чтобы быть в готовности "бороться" с угрозой. Теперь Вы  ощущаете проявления этой тревоги по поводу, а чаще всего без повода. Но она есть! Если Вы поймете этот механизм, то сами справитесь с ее проявлениями. Если нет, то будет нужна помощь психотерапевта. Не обязательно обращаться в ПНД, можно пройти лечение у частнопрактикующего специалиста – это сохранит Вашу анонимность. 
Время создания: 10 Августа 2018 20:57 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
А что вам мешает просто прекратить употреблять алкоголь, и забыть о проблемах навсегда?
Время создания: 10 Августа 2018 21:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, пить и оставаться здоровым не получится, нужно что-то выбрать: либо алкоголь, либо здоровье. Если выберете здоровье, то нужно отказаться от алкоголя навсегда и вылечить приступы паники в ходе работы с врачом-психотерапевтом. 
Время создания: 10 Августа 2018 22:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Клиника Преображение. Михаил Баклушев, врач-психиатр
Михаил Баклушев, врач-психиатр
Здравтствуйте! А как Вы понимаете, что не злоупотребляете алкоголем? Ваше желание "эпизодически употреблять" настораживает. Вы ничего не пишите о частоте употребления алкоголя, но, скорее всего, проблема у Вас именно с ним, и надо ставить вопрос о пожизненном отказе от алкоголя.
Время создания: 11 Августа 2018 12:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Вы пытаетесь с помощью алкоголя успокоить свои нервы. При этом испытывая чувство вины и тревоги. Алкоголь не способен решить эту задачу. Стоит продолжить лечение у Вашего врача-психотерапевта, делая основной упор именно на внутреннюю психологическую работу.
Время создания: 12 Августа 2018 17:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, .
Лечение Фобий и Ипохондрии – заключается НЕ в ОТговаривании и Уговаривании пациента,
в том, что у него - нет и не может быть какой то Болезни!!!,
-А наоборот, в постепенном приближении к объекту Фобии, ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ очного врача-психотерапевта (так , кстати, можно избавиться от Панических Атак)
Самый распространённый метод лечения фобий — постепенное «сближение»пациента с объектом его страха в сочетании с использованием методов релаксации и когнитивно-поведенческой терапии.
Эта техника известна как систематическая десенсибилизация.
Например, если человек боится собак, то необходимо постепенно приближать к нему собаку, сначала в картинках,потом фото, видео, потом в наморднике и на поводке, потом — без намордника, а потом и без поводка. Процесс «сближения» можно начинать ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как психотерапевт или психолог установил причину страха, провёл комплекс корректирующих мероприятий и обучил
пациента навыкам релаксации.
Эти тренировки в преодолении фобических ситуаций могут осуществляться в условиях как воображаемой, так и реальной фобической ситуации (при воображаемом погружении в ситуацию может использоваться идеомоторная или имаго-тренировка).

Для лечения фобий применяется также метод имплозивной терапии. Эта методика сходна с техникой систематической десенсибилизации, но при ней не используется предварительное обучение релаксации.
Данная методика является более быстрой, чем систематическая десенсибилизация, но она вызывает у пациента интенсивные неприятные ощущения, что накладывает ограничения на её
использование. Для устранения тревожных мыслей об объекте фобии может использоваться метод «остановки мысли».

При когнитивной терапии фобий модификации подвергаются ошибочные убеждения пациента относительно опасности.
Когнитивная терапия фобий краткосрочна и включает в себя 15—20одночасовых сеансов.

Ищя в интернете ответ на такой серьёзный вопрос (каким является вопрос о своём Диагнозе) – Вы обязательно , в конце концов, найдёте " «врача» ", (или пользователя,думающего , что он врач) ,
который удовлетворит Ваше подсознательное желание и поставит Вам диагноз "ШИЗОФРЕНИЯ" - по интернету.
Поэтому не стоит искать ответы на такие вопросы в интернете.Разговаривайте с "ЖИВЫМИ специалистами", которые ответственны за свои слова (а не виртуальными):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089094/#message893864
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message893888
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088988/#message893305
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089250/#message893855
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088955/#message893308
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089304/#message893862
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089236/#message893857
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1086221/#message893089
https://www.consmed.ru/nevrolog/view/1089002/#message893232
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089009/#message893224
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/869550/#message893202
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message893209
https://www.consmed.ru/narkolog/view/636669/#message893213
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1057352/#message893217
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1086518/#message893220
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message893209
https://www.consmed.ru/seksopatolog/view/1085429/#message893222
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089008/#message893230
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1086221/#message893236
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message893206
https://www.consmed.ru/narkolog/view/636669/#message893215
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/776089/#message893085

Время создания: 19 Мая 2021 23:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Семён 11.08.2018 06:46
В итоге, уважаемые специалисты не ответили ни на один вопрос, что я так долго расписывал письме, а просто скопировали свои ответы с предыдущих постов. Спасибо.
   
(Гость) Алексей (6C6E.21) 11.08.2018 08:11
Могли бы и не расписывать, например можно было так написать: «Как бухать и не болеть с похмелья?». Также вопрос типичный и не оригинальный, естественно ответ будет такой же, как и на другие подобные вопросы.

Мой ответ: в мире, помимо алкоголя, существует множество других психоактивных веществ без мухоморного входа (тошнота) и с нормальным выходом (без похмелья). А также чувства эйфории превосходит и нет помутнения сознания и нарушения координации. Вещество как психотерапевт, нужно найти своё вещество, которое Вам подойдёт и работать с ним, алкоголь Вам не подходит.
   
(Гость) Анна 11.08.2018 08:14
Какое похмелье? От 2 бутылок пива ? Такое бывает ? Автор явно описывает симптомы невротического расстройства, о чем ему и сказали врачи.
   
(Гость) Алексей (6C6E.21) 11.08.2018 08:34
Конечно, бывает. И бутылки разных размеров от 0,25л до 19л
   
(Гость) Алексей (6C6E.21) 11.08.2018 08:38
Купите две бутылки 0,5 охоты крепкой 8%, выпейте (если сможете) перед сном и на утро вас будет ожидать сюрприз 0 в виде похмелья.
   
(Гость) Анна 11.08.2018 09:06
Охота крепкое - это «качественное дорогое пиво» ???
   
(Гость) Семён 11.08.2018 08:32
Уважаемый, от 1-2 бутылок пива похмелья не бывает. Вот Анна ниже меня поняла. Мне хочется понять механизм возникновения тревоги и разорвать его. Для этого и попросил совета врачей.
   
(Гость) Анна 11.08.2018 08:11
Ну почему же ? По-моему, доктор Соболь все понятно вам об«яснил. Мучаетесь вы не от похмелья, а от своей же тревоги. Психика уже автоматически включает эту реакцию в ответ на употребление алкоголя.Вот и весь механизм. Залог успеха- поменять отношение к симптому, стать к нему безразличным. Удачи вам !
   
(Гость) Семён 11.08.2018 08:34
Доктор Соболь написал, что «нужно понять этот механизм». Я бы с радостью, только не знаю как.
Вот вы сказали - нужно стать безразличным, это уже ближе от слов к делу.
   
(Гость) Анна 11.08.2018 09:11
Полагаю, просто первая ваша мысль при пробуждении-«вчера же выпил пива, щас начнется свистопляска». И она закономерным образом начинается))) Как думаете ?)
   
Хотите разобраться и понять - обратитесь к врачу психотерапевту и поработайте с ним.