Пароксетин и состояние

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1052382 :: (06.08.2019 13:59) :: Ответов: 2; Комментариев: 29
Ольга
Жен., 32 лет.
Россия Орел
Здравствуйте, после первого психоза муж уже три месяца принимает нейролептики. Сейчас Рисперидон 4мг в сутки. Недавно обратились снова к психиатру по поводу негативной симптоматики (апатия, вялость, лень, потеря интереса ко всему) муж только и лежал, хотя при этом оставался веселым и в нормальном настроении. Врач сказал что это якобы депрессия и если не подключить антидепрессант, то такое состояние затянется. Выписал пароксетин 20мг в сутки и обещал что этот препарат наоборот будет его стимулировать и он станет активным и т.д. Так же разрешил снизить дозу Рисперидона до 2мг в сутики с середины августа. Пьет уже 11-ый день антидепрессант. Состояние в плане лени и апатии усилилось. Говорит что стало хуже, мучается, при этом как пьяный и шальной, так же постоянно лежит и втыкает, ничего не хочет, ощущает вялость ещё сильнее чем было до. Врач его ушёл в отпуск и мы не знаем что делать. Отменять? Боимся синдрома отмены. По поводу изначального диагноза, его пока нет, в выписке из больницы написали острый психоз. После выписки в психическом плане адекватен, нет бреда, всё ок. Посоветуйте пожалуйста что нам делать с антидепрессантом, а может он вовсе и не нужен раз стало хуже?
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте, Ольга. А врач вашего супруга в курсе того, что препараты дают побочные реакции? Поставьте его в известность как можно скорее, чтобы он мог откорректировать поддерживающее лечение.
Время создания: 06 Августа 2019 18:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, в первую неделю приема антидепрессанта возможно усиление некоторых симпотомом и требуется коррекция лечения. Если врач в отпуске, то стоит обратиться к другому.
Время создания: 06 Августа 2019 18:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Юрий 06.08.2019 21:01
Ольга, у пароксетина, как и у других антидепрессантов, антидепрессивное действие начинается через 2,5 - 3 недель после начала его приема.
   
Владимир 08.08.2019 00:06
Пароксетин вообще-то не лучшее решение для растормаживания. Меня, например, он седировал капитально. Антидепрессивного эффекта я от него не дождался за 2 мес.
Далее привожу цитату из источника https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1023481/
Антидепрессанты - седатики

Амитриптилин (триптизол)
Миансерин (леривон, толвон)
Азафен (пипофезин)
Альпразолам (ксанакс, кассадан)
Флуоксамин (феварин, флоксифрал, мироксим)
Фемокседин (малексил)
Опипрамол (инсидол, прамалон)
Медифоксамин (кледиль, гердаксил)
Медазофан (серзон)

Антидепрессанты сбалансированного действия

Венлафаксин (эффексор)
Мапротилин (лудиомил)
Ноксиптилин (агедал, ногедал, дибензоксин)
Дибензепин (экатрил, новерил)
Тианептин (стаблон, коаксил)
Мидалципрам (милнаципрам, иксел)
Пропизепин (вагран)
Сертралин (золофт)
Пароксетин (рексетин, пароксетин, паксил)
Кломипрамин (анафранил, гидифен)

Антидепрессанты - стимуляторы

S-аденозилметионин (гептрал)
Иприндол (галатур, прондол)
Инказан (метралиндол)
Имипрамин (мелипрамин)
Нортриптилин (нортрилен)
Протриптилин (конкордин, вивактил)
Циталопрам
Флуоксетин (прозак, продел)
Индопан
Сиднофен
Ниаламид (нудерал)
Ипрониазид (ипразид)
   
Ольга 08.08.2019 00:13
Спасибо за инфу, немного ещё подождем, если всё останется на том же уровне, то будем отменять или подбирать антидепрессант из списка «стимуляторов» посмотрим что скажет врач.
   
Владимир 08.08.2019 00:14
Ну и, конечно, антидепрессанты класса SSRI, к которым относится пароксетин, проявляет эффект через 4-6-8 недель от начла лечения. Первые 2-3 недели лечения сопровождаются усилением тревоги и депрессивной симптоматики.
   
Ольга 08.08.2019 00:23
Поняла, благодарю)
   
Ни в коем случае не принимайте рекомендаций от интернет-троллей, коих на этом форуме предостаточно. Берегите свое здоровье! Фамилии всех врачей-консультантов, которые консультируют на этом сайте, чья легитимность и компетенция проверена Администрацией сервера, специально выделены красным шрифтом!
   
Ольга 08.08.2019 10:47
Олег Иванович, конечно я это всё понимаю. Вы смогли подсказать, по вашему мнению, стоит ли ждать действия от пароксетина или бросать? Депрессивное состояние и апатия усилились. Вялость, нежелание что либо делать, никакого стимуляторного эффекта, как обещал врач. 11-ый день приема.
   
Владимир 08.08.2019 15:06
11 день приема 20 мг/сут 0 Ждите эффекта по крайней мере на 4-й неделе. И обсудите с врачом увеличение дозы, но мой взгляд это мало. Это же СИОЗС, их эффект разворачивается небыстро.
   
Владимир 08.08.2019 11:53
Ольга, Олег Иванович абсолютно правильно предупреждает не принимать рекомендации от интернет-троллей. Я раньше, бывало, троллил, но этот ответ - не троллинг. То, что я пишу, я могу подкрепить ссылками. Итак, приступим.
https://psyclinic-center.ru/biblioteka-kliniki/kniga-depressiya/selektivnye-ingibitory-obratnogo-zahvata-serotonina
Ищите там «Сравнительная оценка дополнительного терапевтического эффекта СИОЗС». Там написано, что кроме главного эффекта пароксетина, у него есть дополнительные эффекты: анксиолитический, седативный.
От себя добавлю, что я от него спал полсуток, по крайней мере, после выхода на 40 мг/сут. На эту дозировку я вышел за 2 недели.
То, что антидепрессанты СИОЗС начинают действовать через 4-6, а в редких случаях через 8 недель от начала терапии, пишет именитый 74 психиатр с огромным опытом Джордж Горбатов. Так он пишет везде, я приведу одну ссылку:
https://psychoambulanz.ru/discussion/269118938/fluoksetin
Там написано: «Все представители класса SSRI начинают проявлять свое полное действие в пределах 4-6 недель лечения ими». SSRI (Selective serotonin reuptake inhibitors) - на русский язык СИОЗС. Пароксетин относится к этому классу.
На этом сайте consmed все врачи пишут, что они начинают действовать ~ в 2 раза раньше. Но, во-первых. Заметьте, что они все не только психиатры, но и психотерапевты. Они проводят комплексное лечение антидепрессантами и психотерапией, при этом улучшение достигается быстрее. А Горбатов, как правило, назначает антидепрессанты без психотерапии, вот они и долго набирают эффект.
Насчет усиления тревоги, а иногда и депрессии в начале лечения. Об этом скажет любой врач. Задайте вопрос на этом сайте, если мне не верите. Но это бывает не у всех. Причем пароксетин - самый мощный представитель СИОЗС и по антидепрессивному, и по анксиолитическому эффектам. А вероятность усиления тревоги и депрессии в начале высока, когда лечение начинается сразу с большой дозы. На мой взгляд, если и пить пароксетин, то начинать надо с 10 мг и каждую неделю-полторы повышать суточную дозу на 10 мг/сут.
Да, кстати, максимальная доза пароксетина (прочтите в инструкции, если еще не выкинули, а если выкинули, найдите на rlsnet.ru) составляет 60 мг/сут. Поэтому, может быть, 20 мг/сут и не хватит. М. б. надо постепенно выходить на 40-60 мг/сут. Но лично я советую пить не пароксетин, а циталопрам, вот он действительно относится к антидепрессантом с дополнительным психостимулирующим действием. Он, как и пароксетин, относится к СИОЗС. Эта группа самая безопасная. А вот большие дозы трициклических антидепрессантов даже могут посадить абсолютно здоровые сердце и/или печень. К примеру, в инструкции на кломипрамин (один из трицикликов) написано, что при лечении им нужно периодически контролировать состояние сердца и печение.
Разумеется, все мои советы обсуждайте очно с врачом.
   
(Гость) Гость 08.08.2019 11:59
Этот Владимир, как раз и есть тролль, к тому же болезный!
   
Владимир 08.08.2019 12:13
Сами вы тролль.
   
Владимир 08.08.2019 11:55
74-летний психиатр
   
(Гость) Гость 08.08.2019 12:02
Горбатов не психиатр, он невролог, который продвигает препараты отдельных фармакологических компаний, и ему башляют за это! 0
   
Владимир 08.08.2019 12:11
Ну и что? У него огромный опыт в психиатрии. То, что ему платят фармкомпании, чем докажите?
   
(Гость) Гость 08.08.2019 12:14
Зайди в интернет и почитай, если мозги есть!
   
Владимир 08.08.2019 12:19
вы не думаете, что клевета это все?
   
(Гость) Гость 08.08.2019 12:23
Клевету тут ублюдки типа тебя несут, замершая сайт разной ахинеей и туфтой!
   
Владимир 08.08.2019 13:55
Летайте дальше... самолетами компании Сибирь.
   
(Гость) Гость 08.08.2019 14:20
Летай сам, по палатам Тольяттинской дурки, убогий! 0
   
Владимир 08.08.2019 14:57
Мне там нечего делать.
   
Владимир 08.08.2019 12:17
https://psychoambulanz.ru/ У него даже на сайте написано «Онлайн психиатр».
   
(Гость) Гость 08.08.2019 12:20
На заборе тоже много чего написано. Ты документы его видел?
   
Владимир 08.08.2019 14:12
Джордж Горбатов.
Родился в 1944 году в России.

В 1968 году окончил медицинский институт по специальности “ Лечебное дело “.

С 1968 по 1994 год работал в качестве практикующего поликлинического психиатра - психотерапевта.

В начале семидесятых годов увлекся гипнозом и стал широко использовать суггестивную гипнотерапию, а также гипноанализ и гипнокатарзис при лечении неврозов и разнообразных невротических состояний. В те же годы заинтересовался психоанализом и, несмотря на его запрет и отсутствие литературы, по крохам накапливая опыт, приобрел фундаментальные знания в этой области. Особенно выдающихся результатов добился в использовании техники толкований сновидений по Зигмунду Фройду и его ученику, Вильгельму Штекелю, в рамках психоаналитического лечения.

С 1986 года стал успешно использовать акупунктуру в комбинации с разнообразными психотерапевтическими методиками и малыми дозами медикаментов при лечении хронического алкоголизма, хронического никотинизма, разнообразных фобий, непсихотических депрессий, неврозов и неврозоподобных состояний.

С 2000 года полностью приняв положения современной нейробиологической теории возникновения психических расстройств, стал широко использовать в лечебной практике депрессий, тревожно- фобических и навязчивых расстройств современные антидепрессанты, антипсихотики и анксиолитики без зависимого потенциала, полностью отказавшись от использования психоанализа и других малоэффективных психотерапевтических методов, оставив лишь когнитивно-поведенческую, экспозиционную, рациональную и, в редких случаях, гипносуггестивную терапию.
Источник: https://psychoambulanz.ru/page/about-us
Всего доброго.
   
(Гость) Гость 08.08.2019 14:18
Эта туфта-легенда, рассчитана на таких лохов как ты. Лучше почитай отзывы о нем тех, кто с ним учился на факультете. 0
   
Владимир 08.08.2019 14:15
И самое главное, что мне в нем нравится, что он, по его словам, полностью признает Библию. Уж не знаю, какой он конфессии.
   
Лариса 13.01.2021 11:24
Принимаю пароксетин-сз все хорошо, но есть некий бодрящий эффект в связи с чем периодически возникают проблемы со сном. Снотворные принимать не хочу, подскажите, можно ли его сочетать с препаратами мелатонина. Спасибо.
   
Владлен 07.04.2021 11:48
Хороший препарат и на порядок (на порядок) дешевле паксила. Ну еще немаловажно что пароксетин-сз в любой аптеке есть.
   
Тата 15.01.2021 11:09
Пароксетин принимаю месяц,вялость,стала болеть голова,давление(реагирую на плгоду),запор,потеряаппетита..психотерпевт говорит продолжть,т.к все хорошо.но меня больше всег беспокои запор.незнаю что делвтб,и пеходитб на др антидеприссант не хочеться,опять все заова.может это пройдет позже.пью по 20мг утром,больше никаких таблеток не выпиывали.спасибо
   
Лариса 05.09.2022 12:12
Принимаю пароксетин (пароксетин-сз если точнее) уже 4 месяца. Моральное состояние значительно улучшилось, нормализовался сон, препаратом довольна. Есть некие переживания, как правильно прекратить прием, чтобы не было синдрома отмены.