Пароксизмальная ЖТ

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №613935 :: (31.08.2012 18:58) :: Ответов: 7; Комментариев: 21
Ирина
Жен., 33 лет.
Россия Санкт-Петербург
Добрый день!
Женщина, 33 года, рост 164см, вес 58см.
Лет с 12-13 (по крайней мере с этого возраста знаю) мой обычный пульс в покое 96 уд.мин. АД до 130/85. Я очень эмоциональный человек, когда дома измеряю давление, то 120/80, а когда врач, то до 150/90.
С молодости страдаю желудочковыми экстрасистолами, одиночными, до 100 в сутки, подтверждены на суточном мониторировании ЭКГ (не раз).
Врач кардиолог сказала, что мой пульс слишком частый и назначила мне беталок-зок 25мг, я пью его по 1/2 таб 1 раз в день, уже несколько лет. Пульс при этом 85-87уд. А/д 120/80мм
Недавно ночью (после стресса-серьезная болезнь мамы) почувствовала помимо одиночных э/c, трепетание в груди примерно секунд на 5... Я сразу поняла, что это уже что-то серьезное. Очень испугалась, далее заснуть было очень тяжело.
Отправилась к моей кардиологу, сразу монитор поставили, вот что удалось зафиксировать:
Средняя ЧСС 86
Мин. ЧСС 58
Макс. ЧСС 159
Тахикардия в дневные часы. Ночное снижение ЧСС достаточное.
Регистрировался синусовый ритм, на фоне которого зарегистрированы след. типы аритмий:
Желудочковая эктопическая активность (5 градация по Rayan) представлена:
-3 неустойчивых (3 комплекса) пароксизма желудочковой мономорфной тахикардии
-14 парных мономорфных ЖЭ
-одиночная полиморфная (2 типов, в подавляющем большинстве 1 типа) желудочковая экстрасистолия в не патологическом количестве
Всего 58.
Наджелудочковая эктопическая активность не зарегистрирована.

Ишемических изменений нет.
Динамика PQ без особенностей.
Удлинение корригированного QT интервала свыше 450мсек не выявлено.

Вот такой кошмар. Я в шоке пребываю, у меня трое детей, и хочется жить еще долго...

Сдала кровь на ТТГ, в норме 1.87.

Врач мне прописала Беталок зок 25мг, по 1/2 таб 1 раз в день
Пропанорм 150мг, по 1/2 таб 2 раза в день на 1 мес
И снова монитор через месяц.

Буду очень благодарна за ваши комментарии данных монитора и назначений.
Еще интересует, показана ли мне РЧА?
Спасибо!
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Ничего кошмарного нет. Есть неустойчивые асимптомные (то что Вы описали - это скорее страхи, а не жалобы) пробежки ЖТ. Необходимость лечения надо обсуждать и она в руках очного врача. Выложите все страницы монитора в виде сканов + обычную ЭКГ покоя. ЭХОКГ делали?
Время создания: 31 Августа 2012 23:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Вам надо сделать ЭхоКГ. Если она в порядке, то лечить это состояние не надо. В том числе и пропанорм принимать не надо. Беталок ЗОК принимать можно, хотя и непонятно для чего. РЧА не показана.
Время создания: 31 Августа 2012 23:30 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мельников Александр Юзефович. врач-сомнолог
врач-сомнолог
Уважаемая Ирина! Действительно, то, что Вы описываете - не кошмар, хотя лечение, безусловно, нужно, и Ваши врачи правы. Чтобы оценить риск и характер лечения, обязательно нужно знать, есть ли органическое поражение сердца - нужны результаты ЭхоКГ, проведённой квалифицированным специалистом. Необходимо внимательно исследовать верхушечную область, правый желудочек и т.д. Кроме ЭКГ покоя, полезно провести нагрузочную ЭКГ-пробу, чтобы выяснить, не индуцируются ли экстрасистолы физической нагрузкой. В последнем случае подход к лечению иной. Приём бета-блокаторов нужен в любом случае (хотя назначенная доза Беталока какая-то гомеопатическая; Пропанорма, впрочем, тоже). Повода для паники нет - возможно, уровень риска весьма низкий и может быть снижен ещё больше.
Время создания: 31 Августа 2012 23:54 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.


ВСЕ данные обследования отсканируйте или сфотографируйте, затрите личные данные, залейте одним архивом на любой файлобменник (например, www.fayloobmennik.net) и дайте ссылку здесь.


Потрудитесь это сделать.
Время создания: 01 Сентября 2012 07:48 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Ирина, Вам нужна очная консультация врача-психотерапевта. Судя по жалобам я думаю речь может идти о психосоматическом заболевании.
Время создания: 01 Сентября 2012 09:57 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Уважаемая Ирина! Как я поняла, исследование было проведено на фоне приема бета- блокатора. Он мог сам спровоцировать подобный результат ХМ ЭКГ. Посоветуйтесь с Вашим врачом-есть ли смысл в приеме лекарств вообще? А вот УЗИ сердца надо сделать обязательно.
Время создания: 01 Сентября 2012 19:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

Выложите ЭхоЭГ,
протокол ХолтерМТ (обязательно с подробным дневником) и ЭКГ (пленку) во время приступа.
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственныхпрепаратов. 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. 
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое психогенное расстройство)
Время создания: 14 Июля 2019 23:24 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Ирина 01.09.2012 20:47
http://s019.radikal.ru/i641/1209/11/79f973568da7.jpg

http://s009.radikal.ru/i309/1209/47/b710ec8dd4d7.jpg

http://s50.radikal.ru/i128/1209/4e/37f879f88eea.jpg

http://s017.radikal.ru/i405/1209/93/9a7c3b832ad2.jpg
   
По этой записи вообще нельзя сделать вывод, желудочковые ли двойные и тройные комплексы или суправентрикулярные с аберрацией проведения. По 3 отведениям нельзя сказать определённо, нужна запись в 12 отведениях.
   
Ирина 01.09.2012 22:43
Спасибо!
Сделаю.
   
Мне тоже кажется не очевидной желудочковая природа данных комплексов. Более того, интуиция мне подсказывает, что они аберрантные (то есть наджелудочковые с блокадой проведения). Точно, естественно, сказать нельзя. Предъявите ЭКГ в 12 отведениях, где присутствует такой комплекс. Если такого нет, можно обсуждать возможность 12-канального мониторирования, ибо вопрос принципиальный.
   
Ирина 01.09.2012 23:43
Спасибо!
ЭКГ в 12 отведениях у меня нет. Да и на суточном мониторе первый раз удалось их поймать, а так сколько ни вешали, только одиночные ЖЭ до 100 в сутки, с которыми меня посылали в сад.
В этот раз повезло-поймали. Но от этого не легче, что делать-не понятно...
Как-то раз мне наша главная аритмолог города предложила на месяц монитор вроде, но в тот момент я была беременна и так и не сделала.
В пн попробую к ней записаться снова. И монитор 12 канальный попробую повесить (не так все быстро-везде очереди, даже платно).
   
Ну да, 12-канальных мониторов мало... Держите в курсе.
   
Ирина 01.09.2012 20:58
Спасибо за ответы!
ЭХО делала 2 года назад, все в порядке, никаких изменений нет. Присутствует добавочные хорды ЛЖ.

Насчет психотерапевта, он мне точно необходим, т.к. при каждой ЭС, особенно групповой (я их очень хорошо
ощущаю) у меня даже «земля из-под ног уходит», очень страшно!
У меня трое детей, двоим из них только 3 года, умирать нельзя(((
К слову, до сих пор активно занималась в спортзале, все было в порядке, и вообще, за последние 2 года только редкие единичные ЭС были, я про них уже и забыла и вдруг такое, началось резко и теперь практически каждый день я ощущаю групповые ЭС. В спортзал ходить теперь боюсь, хотя кардиолог разрешила-без фанатизма.
Диагноз выставлен соматоформная дисфункция вегетативной системы сердца...
   
Ирина 01.09.2012 21:30
Елена Николаевна, беталок пью уже года 4 и ничего подобного не было раньше. Все началось со стресса в связи с болезнью мамы, понервничала.

А почему нельзя сделать РЧА, убрать эктопический очаг, откуда эти ЭС и забыть о них навсегда... Или это
не так просто все?
   
Не так просто всё.
   
Ирина 01.09.2012 22:42
Как жаль, а так хочется избавиться от этого навсегда 0
   
Ирина, я просто так прошу сканы. Как видите, при детальном рассмотрении возникает масса вопросов.

На последнем скане очевидная ЖЭ, в предыдущих сканах такой очевидности нет. Согласен с рассуждениями коллег о необходимости 12-канального ХОЛТЕРа.

А повода для беспокойства за жизнь у Вас нет вовсе. Смотрите в будущее с оптимизмом.

Даю установку!
   
Ирина 02.09.2012 17:28
Спасибо большое!
Днем стараюсь держаться, а вот ночью трудновато, страшно жутко...сегодня на ночь выпила корвалол 20 кап, более или менее...(злоупотреблять не буду 0 ).
   
Думаю, резонно обратиться к психотерапевту.
   
По результату выложенного ХМ, конечно, нужно 12-канальное исследование. Вид экстрасистол достоверно определить нельзя.
   
Ирина 06.09.2012 15:01
Добрый день, уважаемые доктора!
Сделала я 12 канальный монитор...но он к сожалению не прояснил мою ситуацию, т.к. в этот день как раз ничего и не было 0 Так обидно...
Выкладываю, что получила.

ЧСС в течение времени наблюдения в пределах нормы.
Циркадный индекс снижен (113%).
Наблюдались следующие аритмии:
Одиночные наджелудочковые э/с с предэктопическим интервалом от 595 до 630 мсек. Ночью 4.

http://i060.radikal.ru/1209/c7/450a19d10fe0.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1209/8e/e7e0180fca92.jpg
   
Ирина 06.09.2012 15:06
На всякий случай сделала обычную ЭКГ, там кроме НБПНПГ все в порядке.

Что же делать, снова монитор вешать в надежде, что попаду? Или может ЭФИ нужно сделать? На 12 число записалась к аритмологу в нашу Покровскую больницу.
Пропанорм не пью.
На днях сердце «кувыркалось» секунд 15 подряд... 0
   
Оно может и хорошо, что за сутки ничего не было. Трудно представить себе серьёзную желудочковую аритмию, которая за сутки не даст даже ни одной желудочковой экстрасистолы... Скорее, там наджелудочковые с преходящей аберрацией. А к аритмологу сходите. Расскажите, что скажет.
   
Ирина 06.09.2012 15:41
Я сама очень удивилась, увидев такой результат. Но в этот день я была спокойна, как танк. А стоит начать бояться или нервничать, то-пачками, пачками...
   
Ирина 13.09.2012 10:12
Здравствуйте, уважаемые доктора!
Побывала я у аритмолога (Узилевская Р.А.), пожилая дама, внушающая доверие, зав. отделением.
Поставила диагноз желудочковая парасистолия, пролапс МК 1ст, добавочные хорды ЛЖ.
Рекомендовала:
панангин 1х3 р.д. 10 дней каждого месяца,
магне-В6 1х3 р.д. 10 дней каждого месяца,
предуктал МВ 1х3 р.д. месяц
Отменить беталок-зок вообще.
Если будут очень «доставать» э/с, то сотагексал 40мгх2 р.д 10 дней (сказала сейчас пропить).
Сказала, чтобы я шла и не переживала, все нормально. Что вести обычную жизнь, заниматься спортом и забыть про них.
Только что-то я не совсем поняла, беталок-зок 12.5мг просто взять и бросить в 1 день, или снижать постепенно... И сотагексал 10 дней пропить и тоже бросить...
И можно ли сотагексал вот так курсами пропивать, по 10 дней иногда, я считала, что антиаритмические препараты пьют всю жизнь...
И все-таки, как же можно забыть про нарушения ритма, если они у меня сейчас в большом количестве, парные и тройные...

Хочу у вас спросить, как вы относитесь к данным назначениям и опасно ли это состояние для моей жизни?
Спасибо!
   
Уважаемая Ирина, гомеопатическую дозу Беталока можно прекратить принимать в любой момент, никакой постепенности не нужно. Сотагексал коротким курсом, поскольку, по мнению доктора, особой необходимости в нём нет. Остальное без комментариев, поскольку у меня нет достаточной информации.
   
Ирина 13.09.2012 14:11
Спасибо!
А другие врачи откликнутся?
Буду благодарна!