Пароксизмальная тахикардия у беременной.

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №579564 :: (05.05.2012 22:09) :: Ответов: 3; Комментариев: 48
Мария
Муж., 33 лет.
Москва
Здравствуйе, уважаемые доктора. У меня беременность 31 неделя. Пролапс митрального клапана 1ст с минимальной ригургитацией, аневризма МПП, ООО 5мм с минимальным сбросом слева-направо. Примерно с 28 недель появились приступы сильного сердцебиения 160-180 ударов в мин. Переносятся очень тяжело, слабость, беспокойство, нехватка воздуха, страх смерти. Сердцебиение начинает нарастать в течение нескольких минут 110-120-130-140- и тд. пока не достигает 170-180. Измеряю электронным тонометром. Задержкой дыхания не снимается. Снимаю анаприлином не дожидаясь скорой, что бы они зафиксировали кардиограммой что за тахикардия, тк терпеть невыносимо. Скорая фиксирует уже конец приступа - синусовый ритм 110 уд. Мое нормально давление 100/60. В первый приступ давление упало. В последний наоборот повысилось 140/100 и еще на высоте приступа у меня меня сильно пульсировала вена на шее слева и стали разного размера зрачки - левый значительно больше правого, это подтвердила видевшая меня соседка, к приезду скорой это уже прошло.
После первого приступа делала холтер, 7 единичных желудочковых экстрасистолов, 4 единичные наджелудочоквые экстрасистолы, синдром ранней реполяризации желудочков, второй холтер в другом месте - только 4 наджелудчковые единичные экстрасистолы. Принимала конкор - 1,25мг приступы продолжались, перевели меня на метопролол 75мг сутки, принимаю вотрой день выводы делать рано. Гормоны щитовидной железы в норме, ОАК, моча и биохимия в норме. Врачи успокаивают, что это не страшно, что органических заболеваний сердца нет, что это от нервов. Но меня сильно пугают эти приступы, с ужасом жду следующего. И никто не может объяснить, что было со зрачком. Подскажите что мне еще предпринять? Может нужно сделать чреспищеводную стимуляцию, что бы понять какого рода тахикардия? Насколько опасны мои приступы? Связаны ли они с беременностью и есть ли вероятность, что после родов все прекратится?
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Пока придется принимать метопролол. Скорее всего приступы связаны с беременностью и после родов все прекратиться. Но все равно подвергаться дополнительным обследованиям лучше уже после родов.
Время создания: 06 Мая 2012 03:11 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйе, Мария! 

Приступы точно не опасны. Природа их неочевидна. Не думаю,
что это пароксизмальная тахикардия, ибо  нетипична картина: «Сердцебиение начинает нарастать в
течение нескольких минут 110-120-130-140- и тд. пока не достигает 170-180».



Я не знаю, что было со зрачком, знаю народную мудрость «у
страха глаза велики». 



Я не думаю, что целесообразна ЧПЭКС. Думаю, весьма вероятным объяснением
Вашей проблемы может быть паническое расстройство. Обсудите этот вопрос с психотерапевтом.
 Желаю беспроблемной беременности и благополучных родов.
Время создания: 06 Мая 2012 07:54 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ.
Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,
преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных
препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза,
кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые
надо исключить после обследования у кардиолога


Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.



"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)


Диагноза ВСД не существует.
Дисфункция ВНС – раньше считалась заболеваниями и называлась ВСД (вегето-сосудистая дистония) или НЦД (нейро-циркуляторная дистония). Сейчас выяснено, что вегетативная дисфункция это - симптомокомплекс, а не заболевание. Симптомокомплекс, который характерен для невротического расстройства .

При неврозе : Вегетативная Нервная Система (ВНС) - не расстроена, а пытается «подстроится» под эмоциональное состояние. А причина "буйства" эмоций - от мыслей (дисфункционального мышления).
В случае, если этот несуществующий диагноз "ВСД", все же выставляется пациентам (как правило, непрофильными врачами), и только на основании симптомокомплекса, более характерного для соматоформной дисфункции вегетативной нервной системы, в обязательном порядке необходима дополнительная и очная консультация профильного специалиста - врача-психотерапевта. Во-первых, для постановки соответствующего уточненного диагноза, а во-вторых, для проведения дальнейшего профильного лечения, в основе которого, как правило, лежит комплексная психотерапевтическая программа, и желательно, в ключе экзистенциальной или когнитивно-поведенческой терапии, в формате очной работы с врачом-психотерапевтом, а не голое и однобокое медикаментозное назначение (монотерапия), которое никогда не решит проблему, и не приведет пациента к положительной динамике.
Отсюда и главная задача для Вас сегодня - найти квалифицированного и грамотного врача-психотерапевта, и начать работать совместно со специалистом по индивидуальному плану, составленному конкретно для Вас, хоть очно, хоть в дистанционном формате теле-консультирования, через тот же Скайп.



В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Бета-адреноблокаторы- блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой мускулатуры бронхов.
Когда Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходить импульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС - называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха, реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868

Стоит убрать причину (Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными волокнами из-за увеличения импульсов)
Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным.

Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Не устаю это повторять, но вдруг Вы – не видели:
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
Время создания: 14 Июля 2019 23:20 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Мария 06.05.2012 12:38
Александр Юрьевич, ну нарастание пульса несколько минут это не 10-15, а за 1-2-3 минуты, то есть достаточно быстро. Все равно не подходит? Пароксизмалка - это когда вмиг переключается на высокий?
   
"Пароксизмалка - это когда вмиг переключается на высокий?"

Верно!
   
Мария 06.05.2012 12:55
Спасибо огромное, доктора, немного успокоили.
   
Пожалуйста!
   
Мария 13.05.2012 15:26
Здравствуйте еще раз. Недавно сделала кардиограмму и на ней указано укорочение PQ 0,12. Смотрела добеременные кардиограммы там 0,18-0,16. Может ли это говорить за то, что мои приступы все таки Пароксизмальная тахикардия а не панические приступы? Или укорочение PQ свойственно для беременности или невроза? Бывает ли синусовый ритм с такой частотой 170-180 уд? И еще мне не помогает метопролол доза 50 мг. Сердцебиение в покое 100, когда сплю 90. Периодически настигают мини- приступы с частотой 140 уд. Снимаю их валокордином. И постоянное ощущение тяжести в груди где-то под ключицами. Кардиолог предлагает перейти на анаприлина 10-10-10 в день. А психотерапевт настаивает принимать золофт. Какое ваше мнение на счет назначений и укорочения PQ.
   
" PQ 0,12" - НОРМА!

ВСЕ описанное Вами укладывается в синусовую тахикардию на фоне беременности.
   
«Кардиолог предлагает перейти на анаприлина 10-10-10 в день. А психотерапевт настаивает принимать золофт. Какое ваше мнение на счет назначений и укорочения PQ.»

Не согласен с обоими! А я за психотерапию.
   
Мария 19.05.2012 19:51
Здравствуйте еще раз, уважаемые доктора. Я взяла себе прибор для ЭКГ по телефону. Засняла уже два приступа 140уд. - сказали синусовый ритм. Но это именно приступы, возникают как в покое, так и при физ.нагрузке (прогука по лесу), даже такую легкую нагрузку переношу плохо. Приступ длится минут 5-10, проходит сам или снимаю анаприлилном. После приступа несколько часов слабость, нехватка кислорода, сердцебиение повышено ок 100. Я читала, что существует пароксизмальная синусовая тахикардия. Это получается она и есть? Насколько она опасна? Как лечится? Необходимо ли мне после беременности делать чпэкс или и она только из-за беременности и после нее пройдет? Приступы у меня стали легче (не боле 140уд) но чаще, почти каждый день. Идти ли мне снова к кардиологу или это нормальное развитие событий при беременности?
И еще насколько точны эти аппараты для определения вида тахикардии? У меня маленький трехканальный с прикладыванием двух пальцев.
Извиняюсь за много вопросов.
   
Это синусовая тахикардия на фоне беременности. Носите беременность спокойно.
   
Мария 26.06.2012 08:51
Здравствуйте, у меня еще один вопрос возник. Читала что ооо с аневризмой повышают риск парадоксальной эмболии и кардиогенного инсульта. Читала о новом методе закрытия саморассасывающимся пластырем. Применяется ли он уже где-то в Москве? Насколько в моем случае повышен риск инсульта? Есть ли необходимость закрытия дефекта? И еще не опасны ли для меня естественные роды?
   
Роды безопасны. Если планируете работать водолазом дефект надо закрывать окклюдером.

В остальных случаях достаточно наблюдения. ООО открыто у каждого третьего, никакого риска инсульта если нет варикоза на ногах у Вас нет.
   
Мария 26.06.2012 12:09
Спасибо, Александр Юрьевич.
   
Пожалуйста!
   
Мария 28.06.2012 15:22
Здравствуйте, Александр Юрьевич. У
Меня снова проблема. Сейчас срок 38«5 недель. Вчера ночью достаточно сильно болел живот, я все ждала схватки это или нет в итоге все прошло и я уснула часа в 3-4 часа. Проснулась в 8, собрала ребенка в сад. Сердце как то неприятно билось, измерила 47 ударов лежа в кровати. При сидении и вставании ускорялся до 60-90. При укладывании в кровать снова 47. И был такой низкий пульс около часа пока я не поела и не выпила чая. Мне стоит волноваться на счет такой брадикардии? Нормальная она или нет? Связана ли она с ночными болями?
   
Повода для волнения нет. Показаться гинекологу и терапевту разумно.
   
Мария 12.07.2012 12:57
Здравствуйте, еще раз, Александр Юрьевич. Я уже родила, а брадикардия моя продолжает прогрессировать. Уже доходит до 38 перед сном лежа. Заметила, что она появляется только в положении лежа. Сделала холтер минимальное чсс 37 максимальное 160, пауз и блокад нет, 1400 наджелудочных экстрасистолов, как раз в периоды брадикардии. Кардиолог говорит ВСД. Гичего не прописал, но мне все хуже и хуже. Слабость постоянная, нет аппетита, худею. Когда ложусь и Падает пульс испытываю давление в груди. Может быть какая-то внесердечная причина этого? Что мне обследовать? Ттг 1,7 норма. Гемоглобин 136 норма.
   
Какое сейчас давление?
   
Мария 12.07.2012 18:15
120/80
   
Обследование у терапевта. Заочно ничего не подскажу. Смотре надо.
   
Мария 12.07.2012 18:31
:-( спасибо
   
   
Мария 13.07.2012 17:00
Александр Юрьевич, а что значит выбухают 2 и 3 дуги сердца на рентгене? Это может быть от недавно закончившейся беременности?
   
Это на норму пишут патология. Гипердиагностический театр абсурда.
   
Снимок в студию!
   
Мария 13.07.2012 22:12
Снимок не отдали, только заключение.
   
И не надо снимок. Норма там.
   
Мария 13.07.2012 17:08
Я почитала, это указывает на митральный стеноз. У меня на эхо только пролапс митрального клапана. Чему верить эхо или рентгену?
   
Конечно же ЭХО. На ЭХО сердце видно, а на Рене виден силуэт который принято трактовать превратно.
   
Мария 14.07.2012 13:07
Александр Юрьевич, терапевт направил к эндокринологу и кардиологу. Эндокринолог свои паталогии исключил. Кардиолог сказал, что сердце здорово, но выписал амлодипин на ночь, что бы сердце ускорять. Правильное ли назначение? Где теперь искать причину брадикардии?
   
Мария 14.07.2012 13:11
На холтере среднесуточные показатели и прирост на нагрузку в норме. Брадикардия начинается только лежа.
   
Не надо ничего ускорять, нельзя ускорить неускоримое. Надо наблюдать. Какие жалобы в момент брадикардии?
   
Мария 14.07.2012 17:44
Не могу уснуть, кажется сердце остановится. Давит на грудь. Не хватает дыхания.
Я уже тут почитала, и мне кажется, что это может быть от нервного переутомления за беременность ( она была у меня тяжелая и физически и морально, да и сейчас не все устаканилось морально) и теперь вегетатика разбалансировалась. Вот такую статью нашла: http://www.medin.org.ua/index.php?option=com_content&tas k=view&id=1975 не знаю насколько ей можно доверять, но похоже на мой случай. Как вы считаете? Или искать еще что-то соматическое? Если я права, то что попринимать или к кому за назначением? К неврологу или психотерапевту?
   
К психотерапевту!
   
Мария 14.07.2012 17:49
Еще сама терапевт сказала, что это вегетативная дисфункция, но лечение не назначила, а послала по специалистам, ее предположение похоже на правду? Как это лечится?
   
Редкий пульс без установленной причины есть СССУ и лечение в экстремальной ситуации только ИВР. Это не Ваш случай. Нет данных за СССУ. Нужна работа с психотерапевтом и ХОЛТЕР через 3 месяца
   
Мария 14.07.2012 20:52
А какие критерии у сссу? На случай если будут появляться у меня, что бы не пропустить.
   
Обморок при редком пульсе.
   
Мария 14.07.2012 23:21
А от беременности мог возникнуть сссу? Это я на случай если мое состояние будет прогрессировать.
   
Мария 15.07.2012 01:42
И еще, если нет сссу, но пульс все равно низкий, тоже придется кардиостимуляор ставить? До какого значения пульс должен опуститься?
   
При СССУ пульс падает вместе с сознанием, цифра ключевого значения не имеет, но она обычно ниже 40.

«На холтере среднесуточные показатели и прирост на нагрузку в норме. Брадикардия начинается только лежа.»

Это рефлекторные явления на фоне Вашей тревожности и гормональной перестройки от беременности. Исключен СССУ – живите спокойно.
   
Мария 15.07.2012 09:08
Спасибо! Поскорей бы прошло! 0
   
   
Мария 22.07.2012 09:24
Александр Юрьевич, я снова с вопросом. Анализ на ревматоидный фактор показал 28,6 при норме до 14. Это значит что у меня какой- нибудь кардит?
   
Нет. Ревматоидный фактор повышен у 5% совершено здоровых людей. И сам по себе мало что значит.
   
Мария 22.07.2012 10:13
То есть если оак в норме. Асло и с- реактивный белок в норме то все ок?
   
   
Мария 22.07.2012 10:28
А на его повышение могло повлиять то что у меня сейчас болит горло и кашель? Видимо орви. Но без температуры.
   
Да, это весьма вероятно.