перебои в работе сердца

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №654198 :: (09.01.2013 12:53) :: Ответов: 2; Комментариев: 28
Александр
Муж., 32 лет.
Россия Орел
Добрый день! Уже больше двух лет мучают перебои в работе сердца. Началось все внезапно утром проснулся пошел на улицу пробежался, вдруг начались перебои(замирает, потом сильный толчек) потом резко участился пульс, головокружение, одышка. Прилег немного получше, поехал в больницу сделали ЭКГ в норме( но сердцебиение уже восстановилось). Сказали ВСД при приступах пить Анаприллин. Сделал Узи сердца, почек, поджелудочной - все в норме.На протяжении двух лет приступы случались редко. Ну может раз в месяц. Может потом месяца три не быть. Физ нагрузки переносил легко. Но последние 2 месяца случаи очень участились. Постараюсь подробно описать состояние: Все происходит приступообразно, чаще утром а может и вечером. С начала начинаются провалы или сильные толчки в работе сердца, начинается кружится голова, холодеют конечности рук, ног. При этом измеряю давление, в норме 117\75 пульс 75-85 уд в мин. температура 36.6, приступы на ЭКГ зарегистрировать не удается. Случается это каждую неделю. Делал ЭКГ, УЗИ сердца, пищевода, почек, желудка - все в норме. Анализ крови : щитовидка, биохимия, общий анализ, билирубин, АСЛо - все в норме. Холтер носил сутки ничего не зафиксировал, но как назло и приступов не было. Еще заметил, в последнии два месяца, что перебои могут возникать после физ нагрузке, т.е пробежал 200 метров пришел домой и через час начинается, раньше такого не было. Был на приеме у невролога прописали паксил, мидокалм, пил сутки и бросил, мне от него еще хуже. Кордиолог прописал магнерот и глицин, воспринимаются нормально. стало чуть полегче, но все равно чувствую себя не так как раньше. Что это за приступы?
Заранее спасибо!
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Какие- то приступы вегетативного невроза. Попробуйте комбинацию грандаксина с мебикаром по 1 табл каждого два раза в день на протяжении 1-2 недель.
Время создания: 09 Января 2013 17:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН»


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 09 Декабря 2020 22:47 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Александр 10.01.2013 10:34
Эдуард Романович, спасибо за оперативный ответ! Если я правильно понял то это успокоительные?. У меня нормальное давление 110, 115\65. и когда я принимал паксил у меня давление падало до 100 и я находился как «вакуме» - все плыло. При приеме этих средств не произойдет то же самое? Спасибо.
   
Возникает ли при этом чувство тревоги, беспокойства, страха?
   
(Гость) Александр 10.01.2013 15:52
Раньше возникало, чувство страха, потери сознания, смерти и из-за этого начиналось колотиться сердце ударов 100. Сейчас при приступах я сажусь успокаиваюсь. Но чувство страха присутствует в любом случае.
   
В током случае, вероятен невротический механизм Ваших проблем. Обратитесь по этому поводу на прием к врачу-психотерапевту.
   
(Гость) Александр 10.01.2013 21:30
Спасибо огромное Андрей Аркадьевич! В ближайшее время схожу.
   
Пожалуйста! Будьте здоровы!
   
(Гость) Александр 11.01.2013 21:14
Андрей Аркадьевич добрый вечер! Еще небольшой вопрос. В последнее время плохо переношу физ. нагрузки(лыжи, катание на коньках), а точнее переношу их нормально, а вот через час, два как сяду и расслаблюсь могут начаться перебой, не так частые но заметные. Точнее сердце начинает биться как бы сильно(чувствуется пульсация в груди). При этом пульс нормальный 80 уд. в минуту. Подскажите, может пока прекратить нагружать себя? Спасибо
   
Полностью прекращать не вижу смысла. Уменьшите интенсивность.
   
(Гость) Александр 12.01.2013 12:36
Спасибо!
   
татьяна 19.05.2019 16:35
здравствуйте, у меня аналогичная ситуация,боли под левой лопаткой и спереди груди слева и по ходу ребер слева, бывает лягу спокойно и начинается перебои толи переворачивается сердце в груди то замирает потом толчок бывает сразу несколько ударов подряд а потом замирание и толчок узи сердца делала там се в норме единственное меня интересует в узи написано ложная хорда в полости лж что это значит,бывает пульс поднимается выше 100 ударов и начинаются замирание с толчками,меня это очень пугает еще при этом может бросать в жар,была у кардиолога она написала нцд по гипертоническому типу и экстрасистолия под вопросом,я была на скорой когда мне стало плохо сделали экг сказали все в норме,но перебои очень мучают,спать вообще не могу ложусь начинаю задыхаться терапевт прописала магний б и атаракс на месяц,я уже не знаю что мне делать помогите пожалуйста
   
Это не сердечное заболевание, это невроз. Неврозы являются патологией, которой официально занимаются психиатры и психотерапевты. Вот к ним и нужно обращаться. Психиатры обычно принимают бесплатно, а психотерапевты - за деньги.
   
татьяна 22.05.2019 18:14
скажите пожалуйста что мне делать на днях скрутило сильно сильная боль в груди и между лопаток,сердце пыпрыгивало из груди и давление было 160 на 90,выпила корвалол и каптоприл оно начало падать а потом опять поднималось и пульс 98 потом 118 и очень трудно дышать,муж отвез меня на скорую потому что ждать машину долго все были на вызовах,на скорой сделали укол деклофенака и успокаительного и меня начало отпускать,сказали что это остеохондроз дает такое а не сердце,потом я пошла к неврологу он прописал уколы диклофенака на 5 дней мазь аэртал 2 раза в день и нимесил 2 раза в день,сердце переодически начинает шалить нестого ниссего поднимется пульс иногда с давлением иногда без повышеного давления,я прям чувствую как сердце колотиться и ком в горле сразу,подскажите что это может быть,может и правда остеохондроз дает такие скачки пульса и давления,?меня это очень пугает,я сейчас принимаю магнелис б 6 и атаракс плюс невролог прописал эти препараты.и еще болит левая сторона бок и под левой грудью делали экг все норм и узи сердца в норме,единственное меня интересует в узи написано ложная хорда в полости лж.так из за чего это все из за остеохондроза или все таки сердце?все врачи невролог терапевт и психиатр говорят что это не сердце,просто иногда тахикардия возникает с перебоями в работе сердца а иногда нет.
   
Это, конечно, не сердце.
   
татьяна 22.05.2019 21:18
спасибо вы меня успокоили.если я правильно поняла то это все проявления остеохондроза?
   
(Гость) татьяна 23.05.2019 00:32
и еще я хотела бы узнать у вас чем опасно резкое повышение а потом понижение давления?просто бывают ситуации когда я меряю давление оно нормальное а через пару минут оно уже высокое.я пью от давления каптоприл а через минут 10 меряю оно уже в норме а иногда низкое.я сегодня померяла было 146 на 85 и пульс 99 я приняла анаприлин давление вроде упало а потом поднялось до 160 на 99 а пульс 60,потом я приняла таблетку каптоприла и оно резко упало до 113 на 76 потом вообще 93 на 58.я очень испугалась и позвонила на скорую.там мне сказали выпить крепкого чая или цитрамона я это выпила а давление продолжало скакать то поднимется то опять упадет и тошнило очень.я очень испугалась.чем лучше сбивать давление чтоб не навредит себе,или лучше ждать пока оно само начнет падать.я слышала что давление нельзя сбивать резко.а если оно само то поднимется то опустится?что тогда делать?если я меряю оно высокое я только таблетку под язык а оно уже почти упало?что в таких ситуациях делать?я очень переживаю за сердце.помогите.
   
Лучше всего в таких случаях ничего не делать и давление очень быстро возвращается к норме.
   
Давление вообще величина очень лабильная. И за тонометр люди чаще всего хватаются при каких-то сердцебиениях, напряжениях. В таких случаях "случайное" давление часто оказывается завышенным. И пуль при этом обычно оказывается учащенным. Это естественное, нормальное, физиологическое повышение. Здесь нет патологии. Кроме разового "случайного" давления существует понятие "остаточного" давления. Оно гораздо точнее. Это показатели давления в условиях полного покоя, после хорошего отдыха. Мы пытаемся смоделировать такую ситуацию при повторных измерениях, через каждые 2-3 минуты. Обычно при каждом последующем измерении цифры оказываются немного ниже. И эти измерения надо продолжать до тех пор, пока давление не стабилизируется. Это и есть «остаточное» давление, наиболее близкое к истинному. Как правило, результаты первого измерения, «случайного», бывают значительно выше. Достаточно подумать о чем-то неприятном, вспомнить только конфликтную ситуацию, как давление тут же отреагирует повышением. Эти повторные измерения следует продолжать до тех пор, пока величины давления продолжают снижаться. И за истинное «остаточное» давление надо принимать минимальные величины, полученные при таких повторных измерениях. Их и следует записывать.Обычно мы рекомендуем делать это два раза в день: утром и вечером. Такие записи за 2-3 недели очень помогут Вашему лечащему врачу.
Поэтому представляется очень важным не переоценивать первые случайные цифры при измерении АД. К сожалению, обычные условия работы врача, вечный цейтнот, не позволяют определять «остаточное» давление. Оно требует слишком много времени. А врач, который торопится – плохой врач. Он не может быть другим, его гробит Система. За декретированные десять минут принять больного нельзя, его можно только отпустить. Что мы и делаем на работе. Но когда Вы сами дома измеряете себе или близким давление, над Вами не висит домоклов меч, Вас никто не подгоняет и Вы можете полноценно измерить «остаточное» давление.
Понимая все это Вы видите, что частые, повторные, бесконечные измерения «случайного» давления никакой практической ценности не представляют, часто показывают завышенные цифры, помогают формировать и закреплять невроз, делает человека рабом собственного тонометра. С этой вредной привычкой надо упорно бороться.
На ранних стадиях гипертонической болезни такие случайные колебания бывает очень трудно отличить от ВСД - от невроза с вегетативными реакциями. Состояние нервозности, лабильности, изменчивости, колебаний больше характерно именно для вегетативной нервной системы, а не для психо-эмоциональной. Хотя обычно имеют место и те, и другие. И начало гипертонической болезни очень часто не исключает присутствия такого невроза. Поэтому для диагностики, с целью дифференциальной диагностики, надо попытаться отделить стабильный гипертонус артериол, характерный для гипертонической болезни, от колебаний тонуса, зависящих от вегетатики.
А разница между величинами первого и последующими измерениями, между "случайным" и "остаточным" давлением характеризует как раз эти дополнительные влияния и вегетативного, и психо-эмоционального планов, как бы степень дополнительных сосудосуживающих, гипертензивных влияний функционального характера. Изучение колебаний «случайного» и «остаточного» давления помогают в решении этой задачи.
   
татьяна 23.05.2019 02:38
спасибо большое за комментарий а можно еще такой вопрос,вот когда у меня поднялось высокое давление и пульс я приняла анаприлин как я уже писала и давление упало а потом опять поднялось я позвонила на скорую минут через 20 после приема анаприлина мне сказали принять каптоприл я им сказала что дозировка таблеток по 50 мг они сказали целую таблетку после того как я ее приняла минут через 15 давление резко упало со 160 на 90 до 113 на 76,и с тех пор давление то поднимется то упадет до 93 на 59,и так туда сюда,я уже и цитрамон пила и чай крепкий и кофе а оно то поднимется то упадет что это может быть?я даже лечь спать не могу я сразу задыхаюсь и меня тошнит,на скорую звоню мне говорят иди завтра к терапевту пусть он подбирает лечение,а сегодня мне что делать?помогите пожалуйста.
   
(Гость) татьяна 23.05.2019 15:52
доктор,так что вы можете мне посоветовать?может это и правда остеохондроз дает все эти симптомы бывает очень сильная слабость и головные боли.синеют руки и холодные как лед ноги и руки,может ли все что я вам описала быть из за остеохондроза?
   
Тут перемешаны симптомы и остеохондроза и невроза и чего больше - сказать трудною.
   
(Гость) татьяна 23.05.2019 16:40
тоесть ничего опасного для жизни нет,я просто очень переживаюи руки то посинеют то проходит что это может быть подскажите пожалуйста.
   
К сердцу это отношения не имеет.
   
(Гость) татьяна 23.05.2019 20:39
спасибо большое за ответ,тоесть это такая реакция в виде посинения рук из за невроза либо остеохондроза я правильно понимаю
   
(Гость) татьяна 24.05.2019 12:15
дайте ответ пожалуйста и слабость постоянная и внутри как то нехорошее ощущение возникает
   
стоянию и работе сердца это отношения не имеет.
   
Tigran 05.03.2021 14:26
Здравствуйте Эдуард Романович, уже как год беспокоят экстрасистолы... после первого приступа экстрасистоли который длился около недели, в течении года беспокоил редко, то после физ нагрузок то просто так... проходил узи сердце здоровое по холтеру было около 4000 ЭС во время приступа!
А сейчас более двух недель их постоянно чувствую, что то не проходят, возможно что то произошло с сердцем?
Может заново пройти обследование?
Ещё иногда бывает какие то групповые ЭС то есть один нормальный удар и пропуск и так несколько раз прям за каждым нормальным ударом! Что это вообще? Это не опасно остановка сердце или инфаркт или переход к более серьёзным аритмиям не может?
Раньше появлялись и проходили, а сейчас не проходят
За ране спасибо
   
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/1063398/
   
(Гость) Альфия 21.09.2021 02:51
Уважаемый доктор,мне 66 лет и меня беспокоят перебои в работе сердца.Как будто сердце то замирает или начинает трепетать не могу обьяснть ,не могу заснуть до 2,3 утра что это может быть?