Перебои в сердце

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №635333 :: (08.11.2012 10:26) :: Ответов: 4; Комментариев: 1
Вячеслав
Муж., 39 лет.
Россия Воронеж
Здравствуйте, уважаемый Эдуард Романович!
Я вам уже задавал вопрос на другом форуме, спасибо, что ответили. Хотелось бы уточнить кое-что. Привожу полностью предыдущую переписку:
Здравствуйте. Давно уже мучаюсь от перебоев в сердце. То есть ритм ровный-ровный, потом вдруг одного удара как будто нет, а потом опять ровный. Вроде это экстрасистолией называется. Иногда таких экстрасистол меньше, иногда больше за день, но последние месяцы они почти все время, по несколько раз в минуту может быть. Сделал ЭКГ. Там все ровно. Сказали здоров, как бык. ЭКГ ни одной систолы не показала. Сказали, что чтобы эти систолы отследить нужно делать холтер на сутки. Сделал холтер. Дали только заключение, а самой кардиограммы не дали. Так и должно быть? Врач там стал уверять, что у меня мерцательная аритмия постоянно, 24 часа в сутки. Про экстрасистолы ни слова не ответил, хотя у меня только на них жалобы. Но разве возможно тогда, чтобы ЭКГ эту мерцательную аритмию не показало? Вроде читал, что при мерцательной аритмии пульс должен постоянно быть не ровным по частоте и силе, но у меня на это жалоб нет, ни разу вообще не замечал подобного. Только вот эти перебои, про которые выше писал. Скажем, из 10 ударов - 9 идеально ровных, а одного как будто нет (это цифры только для примера).
Еще читал, что мои вот эти перебои могут быть не связаны непосредственно с болезнью сердца, а возникать на фоне нервного чего-то или из-за проблем с желудочно-кишечным трактом. У меня вообще с последним проблемы: хронический панкреатит, дуоденит.
Вы мне ответили:
Не узнать по ЭКГ мерцательную аритмию нельзя. И по холтеру тоже. Связь экстрасистол с дуоденитом, панкреатитом мало вероятна. Но это надо видеть на пленке.

А что за пленку вы имели ввиду? Пленка ЭКГ у меня есть, но там все идеально ровно. А пленку от холтера (делал в другой клинике, частной) не отдали. Нужно ли пойти ее забрать?
Еще когда холтер мне только ставили, успел монитор их сфотографировать с одной экстрасистолией. Вот фото:
http://s60.radikal.ru/i167/1211/34/e79b3245e965.jpg
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
Мерцательной аритмии здесь нет.
Время создания: 08 Ноября 2012 17:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
На присланной фотографии мерцательной аритмии нет. А без документального подтверждения этот диагноз остается весьма сомнительным.
Время создания: 08 Ноября 2012 17:56 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гудымович Виктор Григорьевич. сердечно-сосудистый хирург
сердечно-сосудистый хирург
На фото ритм синусовый, однако имеется две экстраситолы. При холтеровском ониторировании должны посчитать все экстрасистолы за сутки. Кроме того , нужно посмотреть, какие они по виду, эти экстрасистолы. Только тоггда можно спланировать лечение.
Время создания: 08 Ноября 2012 19:18 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов (например : антидепрессантов) , наркотиков, ПАВ 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 
Наиболее частая причина тахикардии приём лекарств (например: Антидепрессантов), в побочных действиях которых стоит «тахикардия»

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Желудочковая экстрасистолия (ЖЭ) возникает из-за патологической волны возбуждения, которая исходит из проводящей системы желудочков.

Если есть жалобы на сердце при здоровом сердце, то стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ  ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. 
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 10 Сентября 2020 21:43 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Вячеслав 08.11.2012 19:57
Спасибо за советы!
Выяснилось, что это в клинике ошиблись, и холтер не мой! Это дали заключение по холтеру другого человека! Только понапугали!
Мой обещали теперь сделать завтра.