Переход с ципралекса на эзопрам

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №595951 :: (30.06.2012 21:09) :: Ответов: 4; Комментариев: 6
Юрий
Муж., 65 лет.
Беларусь Гомель
Добрый день
Известно, что ципралекс и эзопрам содержат одинаковое действующее вещество эсциталопрам.
В то же время переход с ципралекса на эзопрам привел у меня на пятый день к возобновлению депрессии.
В интернете описываются случаи ухудшения состояния при переходе с ципралекса на эзопрам.
Неужели действие на депрессию зависит от технологии производства эсциталопрама?
Посоветуйте что делать.
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Нет. Оно зависит от самовнушения и информации, полученной из разных источников, прежде всего, из интернета. Человек, во-многом, сам конструирует собственную психическую реальность. Это конструирование зависит от его индивидуальных особенностей декодировать полученную информацию и от его способности встраивать полученные знания в уже имеющиеся.
Время создания: 01 Июля 2012 13:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Иногда бывают изменения состояния при переходе с оригинальных препаратов на дженерики.
Время создания: 01 Июля 2012 16:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте Юрий!
Такие ситуации вполне возможны, ведь второй препарат - это дженерик. Дайте организму привыкнуть к нему. Как только организм под него подстроится - эта симптоматика уйдет. В противном случае, лучше рассмотреть вопрос альтернативного назначения.
Время создания: 28 Июля 2012 13:55 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Выходит - Так!
Время создания: 23 Октября 2012 00:19 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Юрий 03.07.2012 11:56
Уважаемые Сергей Николаевич и Андрей Аркадьевич
Спасибо за оперативные ответы на мой вопрос.
К сожалению, Ваши ответы исключают друг друга. Это означает, что есть проблема.
Сергей Николаевич, из Вашего ответа следует, что возвращение депрессивного состояния связано с «конструированием собственной психической реальности». Однако в данном случае только на пятый день я обратился к информации в Интернете, а до этого дня превалировала гипотеза о биоэквивалентности ципралекса и эзопрама. С другой стороны я не знаю примеров, чтобы у кого-нибудь «уговорили» эндогенную депрессию.
Андрей Аркадьевич, как я понял у Вас есть подозрение, что ципралекс и дженнерик эзопрам не являются биоэквивалентными.
К сожалению, я не получил ответ на извечный вопрос «Что делать».
А вариантов не так много.
1 Принять гипотезу, что в силу необъяснимых медицинской наукой причин ципралекс и дженнерик эзопрам не являются биоэквивалентными, и продолжать принимать 10 мг эзопрама три недели в надежде, что эзопрам проявит тимолептическое действие.
2 Принять гипотезу, что попавшие мне упаковки эзопрама подделки (хотя по внешнему виду они не похожи на подделки. И реально ли выяснить, что это не подделка?). При этом варианте придется вернуться к приему дорогостоящего (~ 5-6 раз) ципралекса. Но будет ли он опять действовать, после того как «поработал» эзопрам.
   
Вы можете попробовать другие дженерики или вернуться к оригинальному препарату. Один и тот же препарат может действовать по-разному на разных больных. К тому же одинаковой на 100% клинической картины - не бывает.
   
Юрий 03.07.2012 14:41
Уважаемый Андрей Аркадьевич.
Спасибо за ответ.
А можно конкретнее вариант. Начиная с 7-го дня перехода с ципралекса на эзопрам:
1 Отменить эзопрам и начать принимать дженерик (какой и/или какого АД)
2 Отменить и начать принимать ципралекс.
3 Продолжать принимать эзопрам 10 мг.
4 Продолжать принимать эзопрам, но уже 15-20 мг.
5 Продолжать принимать эзопрам и добавить, например, Ладисан (Мапротилин) 25 мг/сутки.
   
Уважаемый Юрий!
Теоретически возможен любой вариант из перечисленных Вами. Предпочтительнее вариант возврата к Ципралексу. Но контролировать и управлять этим процессом может только Ваш лечащий врач. Рекомендую также обсудить с ним возможность подключения стабилизаторов настроения.
   
Юрий 03.07.2012 15:40
Уважаемый Андрей Аркадьевич
Спасибо за ответ.
Я бы выбрал Ваш вариант, но … Надо сказать, что года два назад у нас был замечательный дженерик Циталопрама, который назвался Старцитин (от Pliva).
Я перешел без проблем на него с дорогого Ципралекса. Но Старцитин исчез. Пришлось перейти на эквивалентную дозу Ципралекса, который в 5 раз дороже. При переходе опять же не было проблем. А при переходе с Ципралекса на Эзопрам они почему-то возникли. Как говорится, споткнулся на пустом месте.
Назначали мне и нормотимики. Эффекта я просто не заметил.
С хорошими врачами тоже проблема: то уезжают, то переспециализируются, то уходят в декрет. Заметил, что удачнее сам себе назначаю АД, чем врачи. Раньше меня раздражала демократичная фраза: «Ну и что Вам выписать?». Сейчас уже не раздражает – что говорю, то и выписывают.
   
Можете пробовать другие дженерики. Их сейчас много. Но, как врач, должен Вам сказать что назначать и контролировать лечение должен все же врач-психиатр. Ищите стоящего врач, иногда для этого нужно время.