Пересмотр стёкол - были ли полипы?

«Хирургия / Проктолог (колопроктолог)»

Вопрос №1038398 :: (02.02.2019 10:29) :: Ответов: 2; Комментариев: 23

Светлана
Жен., 34 лет.
Россия Москва

Здравствуйте!
На колоноскопии нашли 2 мелких полипа в печеночном изгибе на широком основании до 4 мм и 1 полип на широком основании и в прямой кишке.
Биопсия первых двух: Фрагмент толстой кишки обычного гистологического строения
Биопсия третьего: Фрагмент прямой кишки с двумя крупными фолликулами со светлыми центрами размножения.
Вроде как, полипов не было? Говорили с врачом патологоанатом ом, она пересмотрела стекла и по телефону сказала, что так и есть, ничего более и предложила забрать стекла и перепроверить, если есть сомнения. Врач работает 30 лет гистологом, кандидат наук, сомнений вроде нет.
Можно ли верить в такую гистологию? Правда ли бывает такое? Как вы считаете, нужно ли пересмотреть стекла? Беспокоит наследственность, потому что полипы эти были у родственницы, умершей в 35 лет.
Можно ли получить стекла умершего человека и кто их может получить? Тол родственник? Где лучше пересматривать стекла с банальными полипами: в любой платной лаборатории или лучше отнести в паталогоанатомическое отделение при любой местной больнице и договориться там? Или вообще, это бессмысленно в данном случае?

Евгений Алексеевич Загрядский. Д.м.н. профессор. Действительный член АМТН РФ. Загрядский Е.А. Заведующий отделением колопроктологии МЦ ОН КЛИНИК.

Евгений Алексеевич Загрядский

Д.м.н. профессор. Действительный член АМТН РФ. Загрядский Е.А. Заведующий отделением колопроктологии МЦ ОН КЛИНИК.

Не нужно искать того чего не было. Эндоскописть видел ткань похожую на полип взял биопсию. В препарате обычная здоровая ткань.
Не очень понятна вся эта суета. Человек умер от другого заболевания. Синдрома Линча нет.

Время создания: 02 Февраля 2019 19:45 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Леонид Григорьевич Лагодич. Врач-хирург, общая хирургия, детская хирургия, травматология и ортопедия, урология, проктология, флебология

Леонид Григорьевич Лагодич

Врач-хирург, общая хирургия, детская хирургия, травматология и ортопедия, урология, проктология, флебология

При Вашем тревожно- стильном характер Вам всегда и везде, влюбоймедицинскойинформации, которую сами Выинтерпртировать не сможете вам всег да будет мерещиться рак!!! Вам лучше обходить такую информацию стороной

Время создания: 03 Февраля 2019 10:40 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

(Гость) Светлана 02.02.2019 20:09

Да вот.. Евгений Алексеевич, суета, потому что связь с полипами основного заболевания настораживает ((( хотелось бы верить, что полипов не было. Действительно, такое бывает чтобы обычная слизистая выглядела как полип? Гистолог, что делал анализ, говорит, такое встречается. Не в том ли вина, что отщипнули не весь кусочек а сверху, и анализ оказался не информативным? Не бывает так? 3 полипа и все 3 - нормальная ткань, такое правда вполне возможно? Перепроверить стекла даже не понятно где, после врача с 30 летним стажем. И нужно ли..

Евгений Алексеевич Загрядский 02.02.2019 23:06

Гистолог видит препарат и описывает то что видно в микроскопе и не более того. Если он видит здоровую ткань, то и описывает.

(Гость) Светлана 02.02.2019 23:28

Евгений Алексеевич, за Вашу практику, Вы встречали такие случаи, чтобы взять на биопсию полип, а на самом деле вот так полипа не оказалось?
Это не от того, что биопсию взяли недостаточно? Или любого кусочка достаточно?

Евгений Алексеевич Загрядский 03.02.2019 10:04

Таких случаев много.

(Гость) Светлана 03.02.2019 10:59

Надо же.
Вы считаете, что даже это не могут быть пропущен гиперпластические полипы? Они не как обычная утолщенна слизистая гистологически выглядят? У них другой вид?

Евгений Алексеевич Загрядский 03.02.2019 11:06

Не нужно путать визуальную картину и микроскопию материала.
Эндоскопист видит полиповидное образование не зная микроскопической структуры, поэтому берет материал для изучения.
Гистолог видит только микроскопическую структуру.
Надеюсь, что появилась ясность в вопросе.

(Гость) Светлана 03.02.2019 11:26

Да, я поняла это конечно же. Вопрос был не о том. А о том, легко ли в микроскопии гистолог пропустить даже гиперпластический полип? Не все ли полипы без найденной в них ткани аденом являются гиперпластическими? Не является ли утолщенная складка, которую принял за полип эндоскопист гиперплвстическим полипом, если в ней не увидели аденому?!?

Евгений Алексеевич Загрядский 03.02.2019 22:00

Если в микроскоп смотрит специалист перепутать невозможно.

(Гость) Светлана 03.02.2019 22:15

Смотрел врач гистолог.
А не любое утолщение слизистой кишки является гиперпластическим полипом? То есть, если аденомы нет, рака нет, утолщение-не гиперпластический полип??!,

(Гость) Светлана 10.02.2019 01:18

Евгений Алексеевич, как такое возможно? Вы говорили, что перепутать невозможно полип и его отсутствие
Сдали стекла на пересмотр в коммерческую лабораторию, и вот результат:

Микроскопическое описание: Фрагменты слизистой толстой кишки с лимфоидной инфильтрацией в собственной
пластинке и гиперплазией эпителия.
Заключение: Гиперпластический полип слизистой толстой кишки.
2)
Микроскопическое описание: Фрагмент слизистой толстой кишки с интрамукозным лимфоидным фолликулом.
Заключение: Слизистая толстой кишки с интрамукозным лимфоидным фолликулом.

Евгений Алексеевич Загрядский 04.02.2019 18:49

Не все утолщения слизистой является полипом

Евгений Алексеевич Загрядский 10.02.2019 10:21

полип гистологи описывают по другому. Инфильтрация слизистой лимфоцитами это реакция на воспаление слизистой.

(Гость) Светлана 10.02.2019 10:24

Евгений Алексеевич, а слова про «гиперплазия эпителия» - это не полип? Не гиперпластический даже? Неужели ошибка врача? То есть, все же это обычные утолщенные складки воспаленной кишки?

Евгений Алексеевич Загрядский 10.02.2019 20:50

Что Вы ищите? Ошибку врача гистолога.
Зачем эти копания.

(Гость) Светлана 10.02.2019 20:56

Хотелось знать, что полипа не было... Даже банального гиперпластического.. Вы считаете, что это не полип?

Евгений Алексеевич Загрядский 10.02.2019 23:38

Вы читали гистологию? Там описание нормальной слизистой.

(Гость) Светлана 10.02.2019 23:52

Вы эту имели ввиду гистологию?
«е: Фрагменты слизистой толстой кишки с лимфоидной инфильтрацией в собственной
пластинке и гиперплазией эпителия.
Заключение: Гиперпластический полип слизистой толстой кишки.»

На эти 2 полипа селезеночного изгиба первая гистология была как обычная слизистая, а вот вторая, сделанная сейчас по стеклам (без блока) вот такая, со словами о гиперплазия эпителия

Евгений Алексеевич Загрядский 11.02.2019 10:00

по стеклам (без блока) ?
нужно смотреть блоки

(Гость) Светлана 11.02.2019 10:57

Без блока, блок не сохранился. А почему так нельзя? И все же, гиперплазия эпителия это не полип? Что это?

Евгений Алексеевич Загрядский 11.02.2019 16:19

Воспалительный полип. Какое это имеет к Вам отношение. У людей с запорама такие вещи встречаться.

(Гость) Светлана 11.02.2019 17:50

Евгений Алексеевич, у Вас невероятное терпение. Спасибо Вам за то, что Вы есть. Скажите, пожалуйста, я правильно Вас поняла, что то, что изначально по гистологии было фрагментов слизистой обычного гистологического строения, а при пересмотре тем, что я привела выше, в том числе гиперплазия эпителия, это полип воспалительный? То есть, не настоящий полип и не гиперпластический?
И ещё не поняла, а в чем принципиальная разница отдавать на пересмотр блок, а не стекла? Если сохранились только стекла (20 срезов полипа), то диагноз по ним не информативен?

Евгений Алексеевич Загрядский 11.02.2019 21:05

Не очень понятно зачем Вам это надо. Ну нашли гиперпластический полип. К Вам какое это имеет отношение.
Это не семейный полипоз, не синдром Линча.

(Гость) Светлана 11.02.2019 21:10

«Фрагменты слизистой толстой кишки с лимфоидной инфильтрацией в собственной
пластинке и гиперплазией эпителия» - все же это гиперпластический полип? Просто выше Вы написали, что полипы описывают подругому.

Полная версия страницы »»»