Почему после окончания приема бета-блокатора его эффект не прошел?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №892527 :: (01.01.2016 15:41) :: Ответов: 4; Комментариев: 19

Сергей
Муж., 31 лет.
Омск

Несколько лет было сильное сердцебиение и боли в сердце.
Назначили Небилет. Он устранял эти проблемы. Принимал полгода. Потом перестал принимать.
А проблемы с сердцем снова не появились. Уже прошло 2 месяца после отмены препарата, а сердце все в таком же состоянии как будто принимаю небилет до сих пор
Почему? Действие препарата же должно проходить. Он изменил нервную систему ?

Александр Александрович

Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76

Не вижу смысла в этом резонерстве.

Время создания: 01 Января 2016 20:11 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com

Гуглин Эдуард Романович

Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com

Или болезнь прошла.

Время создания: 01 Января 2016 21:12 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.

Александр Юрьевич

Врач общей практики, терапевт.

Скорее сама нервная система изменилась!

Время создания: 02 Января 2016 11:35 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Психотерапевт онлайн™. Независимый медицинский консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Психотерапевт онлайн™

Независимый медицинский консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Может правильнее будет сказать, что успокоилась ваша нервная система?

Время создания: 15 Февраля 2024 23:21 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

Сергей 02.01.2016 07:56

«Прошла» сама, или небилет вылечил ?

Сергей 02.01.2016 16:51

Александр Юрьевич
«Скорее сама нервная система изменилась!»
Под влиянием небилета ? или «сама по себе» ?

Она изменилась ровно в день окончания приема небилета ?

Александр Юрьевич 02.01.2016 16:57

И так и так! Небилет мог придавить тахикардию и порвать порочный круг.

Вот пример порочного круга на примере невротической одышки:

С тахикардией тоже самое. От тревоги тахикардия, от тахикардии еще бОльшая тревога, от бОльшей тревоги ее бОльшая тахикардия...

Сергей 28.10.2021 18:44

«С тахикардией тоже самое. От тревоги тахикардия, от тахикардии еще бОльшая тревога, от бОльшей тревоги ее бОльшая тахикардия...»
Дело в том что, в этой схеме, у меня выпадает один элемент - тревога. Ее нет.

Сергей 02.01.2016 17:12

Если во время приема небилета был его эффект. Значит болезнь прошла точно в день отмены препарата.
Болезнь была 4 года.

Вопрос:
Небилет внес свой вклад в прохождение болезни? Или за 4 года болезни, излечение («само по себе») совершенно случайно совпало с датой отмены препарата?

Сергей 02.01.2016 17:14

Александр Юрьевич, понял смысл. Изучу

Александр Юрьевич 02.01.2016 17:16

Мой ответ: Мне неведома природа той болезни. Возможно участием многих факторов. Скорее всего, сама нервная система изменилась! Точнее изменилась Ваша психическая реактивность. Еще точнее: изменилась реакция сердца на психическую активность.

Сергей 28.10.2021 18:46

Психическая активность наверное должна иметь свои проявления? А их нет.
Или психическая активность может проявляться только одним симптомом - сердцебиением, без сопутствующей тревоги и тп ?

Сергей 02.01.2016 17:19

Изучил.
У меня нет психологического элемента. Я не боялся, и небыло паники. Сердцебиение начиналось само, в любом спокойном состоянии.

Сергей 02.01.2016 17:24

Я конечно понял что что то изменилось в нервной системе или сердце.
Но нужен всего один ответ от врачей.
Препарат внес свой вклад (химически) в изменения или нет?

Александр Юрьевич 02.01.2016 17:29

Нет, химически этот препарат ничего не переделал. Он не переделывает ничего. Он действует максимум в течение суток после приема таблетки. По контексту ВСЕХ Ваших вопросов завязка Ваших проблем на психической сфере представляется весьма вероятной.

Сергей 28.10.2021 19:10

Хорошо, про психическую сферу так про психическую.
Вот из Википедии:
1. «Поздняя дискинезия» - развиваются на фоне приёма лекарственных средств, блокирующих дофаминовые рецепторы. Стойко сохраняются после отмены препарата в течение нескольких месяцев или лет.
2. «Длительное расстройство восприятия, вызванное галлюциногенами»
Ключевая особенность расстройства — сохранение изменённого восприятия, долгое время спустя приёма, когда психоделик или галлюциноген уже́ выведен из организма. Механизм действия галлюциногенов - основные эффекты производит через - блокировку NMDA-рецептора - блокируют м-холинорецепторы и н-холинорецепторы.
3. «Необратимый нейролептический дефицитарный синдром» - нарушения вызванные приёмом препаратов, которые блокируют дофаминовые D2-рецепторы. Может стать необратимым и остаться у больного навсегда.
4. «Долгосрочные эффекты бензодиазепинов»
Действие бензодиазепинов связано с воздействием на рецепторы ГАМК. Долгосрочные эффекты включают нарушения познавательных способностей. При прекращении длительного приёма этих препаратов в некоторых случаях нарушения имеют постоянный характер или требуют более чем полугодичного срока для восстановления.
5. «Сексуальная дисфункция после приема СИОЗС».
Расстройство может сохраняться в течение нескольких месяцев или лет после прекращения приема СИОЗС; в некоторых случаях остается постоянным. Механизм действия СИОЗС — блокирование обратного захвата серотонина выделяющими его нейронами.

Получается препараты действующие на рецепторы и нейроны (особенно блокаторы рецепторов) могут вызывать,... что?
Википедия - поздняя дискинезия - патогенез - в основе её предположительно лежит компенсаторное увеличение числа рецепторов, гиперчувствительности рецепторов, дисфункция нейронов, важную роль, возможно, играет окислительный стресс - вследствие продолжительной блокады рецепторов.

Тут 5 примеров с РАЗНЫМИ препаратами влияющими на РАЗНЫЕ рецепторы. Приводящим к нарушениям возникающим по одинаковому принципу.
Вопрос - почему блокаторы бета-рецепторов адреналина не могут вызывать АНАЛОГИЧНЫЕ нарушения в сфере адреналина?

Сергей 02.01.2016 17:32

На 100 % Вы конечно не можете знать.
Такая формулировка была бы правильнее - может ли препарат внести химические изменения, которые остаются даже после отмены препарата, или такого явления не может быть вообще впринципе?

Александр Юрьевич 02.01.2016 17:38

Мне нечего добавить.

Сергей 02.01.2016 17:38

Психический момент может быть двух видов: Химический (от строения нервных клеток) и психологический (от мыслей).
Если вы говорите что завязка в психике то за время приема небилета у меня должны были измениться либо мысли либо нервные клетки.
Мысли у меня не менялись.
Значит изменились нервные клетки, как раз в полгода приема небилета. 4 года до этого не менялись.
И это случайное совпадение ?

Сергей 04.01.2016 18:04

Александр Юрьевич,
Я вспомнил. Что я уже был у психотерапевта.
Он сказал что «ЭТО ЧИСТО СЛУЧАЙНОЕ СОПАДЕНИЕ»

А если вам скажут что солнце синее а небо зеленое. Вы скажете - «Да да конечно, верю». ?

Александр Юрьевич 04.01.2016 20:47

По этому поводу, могу лишь повторить сказанное Александром Александровичем. Я не вижу смысла усматривать ЧИСТОЕ совпадение.

Сергей 05.01.2016 19:05

Александр Юрьевич, Смысл есть. Я не просто так болтаю. Этот вопрос имеет очень большое значение.

Вы имели ввиду психологические причины - вот версия психотерапевта:
что болезнь за 4 года не менялась и друг вылечилась сама, и это просто случайно совпало с коротким периодом приема препарата, который как раз лечил эту болезнь
- видно что это полный бред. таких совпадений не бывает.
все ровно что ткнуть пальцем в небо и попасть муху.

Вас когда обучают на медицинском, никак не говорят что таблетки могут оставлять свои эффекты после отмены ?

Есть же поздняя дискинезия, когда эффекты нейролептиков остаются после отмены. Бета блокаторы и нейролептики отличаются тем что действуют на разные вещества. Но и то и другое - «блокаторы».
- логическая правдоподобная версия.

Почему вы не можете сказать «да эффекты таблеток в некоторых случаях могут оставаться после отмены» ?
Может быть у человека неврологическая особенность - плохо работает механизм восстановления от блокаторов.

Сергей 05.01.2016 19:24

У меня есть научные исследования где написано что бензодиазепины могут оставлять свои эффекты надолго после отмены.
Есть куча жалоб людей в интернете на оставшиеся осложнения после отмены - на психотропные препараты.

Я не раз встречал высказывания врачей что эффект тех или иных препаратов может проходить после отмены от 2 мес. до 2 лет.
Мне лично невропатолог как то сказал - можно принимать препараты от далвения 5 лет, а потом отменить, а давление не будет больше повышаться.

У всех этих препаратов есть общее - они «блокаторы или стимуляторы рецепторов».

Почему когда вам говоришь эти данные - вы отмалчиваетесь ?

Полная версия страницы »»»