Полная пропажа либидо

Спасибо за отклики. К андрологам я ходил несколько раз в течении последнего года, включая известных ( Роживанов из Эндокринологического центра). По их заключениям «гормональной причины низкого либидо и эректильной дисфункции не обнаружено» Объективно я даже имею завышенный гормональный фон - и тестостерон и дигидротестостерон выше нормы, правда и ГСПГ завышен, эстрадиол в норме. Тироидные гормоны, пролактин, сахар и т.д. - все в пределах нормы. Тот-же Роживанов и рекомендовал обратиться к психотерапевту, правда конкретного не посоветовал.

Петр Юрьевич - но ведь «проблема в голове» может означать не только «мое отношение к разводу» и «шрамы в душе» - но и например нарушение баланса допамина и других нейромедиаторов, ответственных за либидо и другие эмоции и реакции? Потому как например пропажа либидо - не единственный мой симптом. А еще например есть и ангедония ( потерял способность испытывать удовольствие от чего-либо) и «психическая тупость» - низкий эмоциональный отклик на любые события, и вообще чувство, что я как-бы немного «уже умер» - то-есть чувство, что не живу полноценно, а просто «доживаю оставшееся» по инерции.... Такие вот мои дела...

Георгий Иванович - поллюции у меня и в юности были крайне редким явлением, лет с 25 их просто никогда и не было. Мастурбировать последнее время совсем не тянет ( хотя раньше, даже будучи женатым раз-два в неделю мастурбировал, так как жене секса со мной почти никогда не хотелось). По настоящему эротических сновидений давно не видел, хотя пару раз снился секс с бывшей женой ( хотя в натуре он всегда был очень неважным)
Степень моей адаптации социальной крайне низкая. С одной стороны я - кандидат наукЮ руководитель инновационного отдела с большой зарплатой. С другой стороны - у меня нет своего жилья в моем-то возрасте и нет даже этой долбаной регистрации в Москве ( живу в арендном жилье) Вот такие дела....

Кирилл Иванович
Я - в целом не против никаких психологов, но времени чтобы днем многократно ездить на «сеансы» у меня просто нет. Дело не в приоритетах даже, а в выживании - я должен зубами держаться за свою теперешнюю работу просто чтобы выжить и многократно отпрашиваться и отсутствовать по полдня и больше на работе у меня не прокатит ( у меня не свободный график, я должен быть на работе с 9 до 18 каждый день) Будь я как-то посвободней насчет времени - безусловно поездил бы и к психологам.

Mikhail, Вы невольно инициировали спор между врачами-психотерапевтами и психологами-психотерапевтами. В области преодоления пограничных состояний пациентов единственная разница между ними заключается в том, что первые свое лечение могут комбинировать с назначением психотропных препаратов, а вторым это запрещено. Поэтому Пётр Юрьевич категорически возражает против объяснения Вашего состояния «нарушением баланса допамина и других нейромедиаторов». По-видимому, это связано с тем, что, по его мнению, приобретенное вследствие стресса «горевание», перешедшее в фазу «замерзшего горя», вызвано процессами в мозгу более высокого уровня, чем процессы, описываемые терминами нейромедиатор, рецептор, синапс и т. д. По-видимому, также Пётр Юрьевич умеет воздействовать на эти более высокого уровня процессы, которые недоступны медикаментозному воздействию, применяемому врачами-психиатрами.
Так, Пётр Юрьевич?
Mikhail, Ваше состояние в целом, хотя я и не врач, очень похоже на депрессию в понимании врачей-психиатров. Если это так, а снижение либидо это один из симптомов депрессии, то назначение ингибитора обратного захвата серотонина, например, есциталопрама, или другого современного антидепрессанта с вероятность 70 % обеспечит выход в ремиссию, то есть состояние, когда все неприятные симптомы (ангедония … «психическая тупость»… вообще чувство, что я как-бы немного «уже умер»… «доживаю оставшееся» по инерции.... и другие) вдруг исчезают. Предположительно это связано с тем, что восстанавливается каким-то чудом «нейрометаболический обмен в головном мозге». Этот слоган в действительности – метафора. Там на самом деле все значительно сложнее и толком никто не знает, почему наступает ремиссия. Но то, что она наступает, доказано многочисленными РКИ и клиническим опытом. А вот далее еще сложнее. Необходимо удержать эту ремиссию. ВОЗ рекомендует для этого продолжать принимать антидепрессант не менее 6 месяцев, вроде как для закрепления результатов лечения. Затем рекомендуется медленная отмена под контролем состояния. И если симптомы возвращаются, то требуется повысить дозу до терапевтической, на которой вы вышли в ремиссию. Вполне возможно, а это как уж повезет, придется принимать подобранный антидепрессант неопределенно долго, то есть, как написал Пётр Юрьевич, «и жить так – «до самой смерти»». Вариант неприятный, но все-таки, лучший, чем постоянно находиться в состоянии хронической депрессии. Делают же постоянно себе инъекции инсулина диабетики, постоянно принимают гипотензивные препараты гипертоники, если не хотят превратиться в парализованного «овоща».
Спрашивается, а какова вероятность, что Пётр Юрьевич выведет Вас навсегда из состояния депрессии? Нет-нет, не правильно выразился, из состояния «горевания», перешедшего в фазу «замерзшего горя» и снизившегося либидо. Причем это будет «дорого и долго». И если «дорого», то даются ли какие-нибудь гарантии, и если «долго», то насколько долго.
Ординарный психотерапевт, как правило, не берется выводить пациента из состояния депрессии только словом, но вот многие из них доверительно сообщают, что вот де есть в нашей местности два знаменитых психолога-терапевта, которые это умеют, но запись к ним на год вперед.
Миф это или не миф? Не знаю. Если очень «долго», то не уедет ли знаменитый психолог-терапевт в другую местность. Поверьте, так бывает. А тот на кого он оставляет, так круто не умеет. Не получится к тому времени как в известном слогане «Либо ишак сдохнет, либо падишах умрет».
Должен сказать, что у меня нет оснований становиться на ту или иную сторону.
Вот видите, какой спор Вы инициировали. Удачи Вам и здоровья.

Действительно,Mikhail, вы стали невольным свидетелем того "кризиса" в медицине,да и общества в целом, который является отражением данной "дискуссии". К сожалению, некоторые коллеги утратили всякие этико-деонтологические принципы взаимоотношений друг с другом и не умеют вести элементарной дискуссии. Но Петру Юрьевичу это простительно. Он не обучался в медицинском институте и не знаком с данными понятиями.Но как психологу, ему в первую очередь необходимо быть сдержанным в оценках мнения окружающих и иметь представление о психологии отношений.Впрочем, это может не иметь никакого отношения к его профессии, если отсутствует элементарная культура воспитания.А для понимания роли клинического психолога в коррекции сексуальных расстройств, рекомендую ознакомиться Петру Юрьевичу с нормативными документами, составленными ведущими специалистами в данной области: http://www.doctors-sexologists.ru/publik/101-problema-defits
ita-seksologicheskih-znanij-v-prakticheskom-prelomlenii.html

Mikhail! В Москве могу порекомендовать клинику проф. Калинченко. Там есть специалисты разного профиля. В любом случае необходимо общаться очно.Можете для начала написать письмо:http://www.proandro.ru/
Желаю здоровья

Уважаемые психотерапевты
По результатам дискуссии получается, что «На врача надейся, а сам не плошай». Другими словами, при наличии у пациента проблем, связанных с пограничным состоянием, совершенно не лишними, а часто крайне необходимыми, являются знания из области психиатрии. Хотя бы потому, что в настоящее время в психиатрии основным методом оказывается метод «тыка». При наличии Internet эти знания получить несложно. Не удивительно, что в Internet огромное количество форумов этого направления, на которых пациенты обсуждают свои проблемы, причем начало этому положили западные страны.
Эти знания необходимо иметь хотя бы для того, чтобы пациенту с пограничными проблемами не назначали как препарат первой линии нейролептик, например, трифтазин, сразу два нейролептика или препараты с недоказанной эффективностью.
Правда к информации следует относиться критически. Попались как-то на глаза статьи конференции, организованной производителем довольно старого препарата «хренондрона». Так все статьи заканчивались приблизительно одинаково фразой подобной «сравнение лечения амитриптилином, пиразидолом и «хренондроном» показало, что наибольшую эффективность и меньшие побочные эффекты у «хренондрона»».

Mikhail, проблема неприятного побочного эффекта СИОЗС широко обсуждаются на различных форумах, например, neuroleptic.ru. Учитывая то, что антидепрессант все равно подбирается методом «тыка», то в Вашем случае, скорее всего, остается только три препарата, вроде не затрагивающие сексуальные проблемы, но и способствующие их преодолению:
Бупропион (Веллбутрин, зарегистрирован и в РФ, в аптеках вроде пока нет, но есть в Украине – Веллбутрин SR табл. пролонг. дейст., п/о 150 мг блистер, № 60 GlaxoSmithKline Export (Великобритания), цена ~ 484 гривен);
Агомелатин (Вальдоксан в РФ (почти 2000 руб 25 мг, № 28), Мелитор табл. п/о 25 мг, № 28 Servier (Франция) , цена ~ 216 гривен – антидепрессант с необычным механизмом, но есть РКИ и хорошо улучшает сон;
Миртазапин (Ремерон, Мирзатен, Миртазонал и др.) – 3 дня сильная сонливость и способствует повышению веса.
Есть еще экзотический вариант со слабой доказательно базой СИОЗС + Буспирон (Buspirone, (анксиолитик, обладает высоким сродством к серотониновым 5-HT1A-рецепторам в нейронах дорсального шва и умеренным сродством к допаминовым D2-рецепторам в головном мозге)).
Вообще, любой антидепрессант действует очень индивидуально – это как «ключик к замку» – подошел не подошел. «Замки» у всех разные. И подобные эффекты у всех разные, так как разное у всех «слабое звено».
Удачи.

Михаил, работа с психотерапевтом - не лечение препаратами, при котором пациент отвечает лишь за регулярность приема таблетки.

Психотерапевт помогает пациенту(клиенту) осуществить Важную внутреннюю работу. То, есть работает не только специалист, раюотает и сам пациент.

Это я говорю реплику на Ваше "...надежда... должна базироваться на твердых знаниях врача и его уверенности в результатах лечения".

Не все зависит от специалиста. Я верю в то, что изменение жизни к лучшему возможно и работаю над тем, чтобы эффективнее помогать пациентам совершать эти изменения.
Только, как "гарантировать результат", если не все зависит от меня?

Самый лучший тренер не может гарантировать, что его воспитанник через год будет делать сальто назад. Простите за не самую лучшую аналогию.
Ваш вопрос и дискуссия многих не оставили равнодушными.

Господа, а почему никто не предлагает комбинированный подход? Назначение препаратов И психотерапевтические сеансы? Что такого страшного, если к работе психоаналитика добавить и нечто, дающее достаточно быстрый хотя-бы «обезболивающий» эффект? Петр Юрьевич - рассуждая вашими образами - если у пациента рука не просто на печке а пригорела к печке так плотно, что сразу вам ее не отдернуть ( с нескольких сеансов) - то почему пока вы работаете с ним - хотя-бы не снизить мучения пациента «морфином»? Ведь есть же те-же обезболивающие во многих схемах лечения многих болезней, и помогают людям ....Почему такое жесткое противопоставление или-или? Если можно «И» то и другое?
Поймите - время лечения и скорость наступления хоть бы какого-то облегчения - тоже играют роль, и чем дольше ты мучаешься - тем более страстно ты желаешь скорейшего излечения и услышать в таком случае « у меня долго и дорого и вообще, мне нужен пациент, который заранее и безоговорочно верит, что я его излечу... через год регулярных занятий» - действует просто убивающе ?

От того, что вы отвечаете , не давая мне надежды - моя надежда излечиться все-же не умерла - она как известно умирает последней.... Петр Юрьевич, в моей жизни было много достаточно много и вполне объективных стен, связанных скажем с вопросами здоровья меня и близких, да и простого невезения хоть отбавляй. Скажем вы же не отнесете спортивные травмы суставов, ставящие меня на грань инвалидности к «проискам подсознания», верно? Или неизлечимые болезни моих близких, тут тоже ведь не мое подсознание виновато - но это все очень даже влияет на него.....Что конечно не снимает с меня ответственности за «печальный итог». Разбираться тут особо не с чем - я просто потерял «тягу к жизни» - «устал от всего этого»... потому и нет либидо видимо. Но по другому это все-же называют депрессией и я так и не понял, почему нельзя лечиь ее, используя комбинированный подход - и таблетками и психотерапевтическими сеансами? По крайне мере на английском Интернете именно такие способы лечения психогенной импотенции и пропажи либидо предлагаются - какой-нибудь Бупропион + сеансы психотерапии....

Интимные тренажеры типа тюльпан полностью решают эту проблему! Попробуйте курсы какие-нибудь. Мне понравились интим коуч от секретного фитнеса, там и инструктора очень приятные и показывают все быстро и доходчиво. Я довольна!