Помогите разобраться со сложившейся ситуацией,ЖКБ
«Другие консультации / Гастроэнтеролог»
Вопрос №811976 :: (28.09.2014 01:06) :: Ответов: 6; Комментариев: 11
|
Евгения
Жен., 20 лет. Санкт-Петербург |
Здравствуйте! Меня зовут Евгения и мне только исполнилось 20 лет. Совсем недавно при осмотре на УЗИ обнаружили камни в желчном пузыре ( с детства, как потом вспомнила были проблемы с желчным пузырем), приступов ЖКб (ттт) не было, я делала 3 разных УЗИ и везде написано разное количество камней но в среднем это 4-5 шт. диаметр камней от 4х до 10 мм. (в заключении узи написано:Желчный пузырь не увеличен: в нем определяются конкременты до 10мм ,стенка не изменена. Желчевыводящие протоки не расширены,холедох 5 мм.) Остальные органы брюшной полости без патологий, не увеличены . В общем по узи все норма. Также сдавала различные анализы крови,а именно биохимию (все показатели в норме, кроме креатинин ( он у меня чуть чуть понижен), и общий анализ крови ( очень много показателей различных)- также все показатели в норме, далее анализ мочи- все показатели в норме и микроспопию мочи- все показатели в норме. Диагноз: ЖКБ и хр.холицистит Вопрос: что делать? хирурги советуют плановую операцию по удалению желчного, но ничего не говорят о последствиях в будущем ( меня интересует перспектива 30-40 лет, умирать рано не хочу( какие последствия на другие органы приведет удаление ЖП? нужно ли будет придерживаться строгой диеты всю жизнь? или можно будет потом перейти просто на здоровое питание с определенными ограничениями. я излазила кучу форумов, и очень много двоякой информации, собственно такой вопрос, возможно ли безоперационное лечение этого заболевания? ведь если камни можно расстворить и в последствии соблюдать диету и не допускать их повторного появления, какова вероятность такого развития событий? если я правильно понимаю в моем организме нарушено само образование желчи,вернее ее состав, как вернуть все на прежние места, есть ли какое то средство? ведь удаление не избавляет от предрасположенности к образованию камней. смогу ли я дожить лет до 70-80 без желчного пузыря, соблюдая диету конечно (умеренную) без осложнений от этого заболевания? ( я понимаю что нельзя забегать вперед, но что показывает статистика ?) и еще вопрос, когда я узнала о камнях, я исключила все жарное,жирное,копченое и т.д. можно ли есть помидоры , огурцы, и пить неограниченно отвар шиповника, что бы не запустить болезнь, и не провоцировать приступы ? Огромное спасибо за помощь,дорогие врачи!!!! |
   |
 |
Врач общей практики, терапевт.
Вместо эпиграфа:
« Нормальный хирург знает, как делать операцию. Хороший хирург знает, когда надо операцию. Лучший хирург знает, когда операцию делать не надо.» Здравствуйте, Евгения! В далеком 1911 году Вильям Мэйо ( в честь которого названа знаменитая клиника) писал: «"INNOCENT" GALL-STONES A MYTH». Что в переводе на язык Пушкина означает: «"Безобидный" камень в желчном пузыре - миф». Позже исследованиями было доказано, что это не совсем так. ЖКБ (Желчнокаменная болезнь) имеет место у 10-20% населения. В большинстве случаев (около 80%) ЖКБ протекает без симптомов и оперативному лечению не подлежит. Без звоночка в виде приступа печеночной колики жизнеугрожающие осложнения ЖКБ, как правило, не возникают. Но риск осложнений после звоночка возрастает многократно и побуждает к плановой операции. Логика ЭТА не умозрительная, такой подход обоснован исследованиями и является общепринятым в мировой медицине. Общее правило, обоснованное исследованиями и принятое в современной мировой медицине: 1. При бессимптомном носительстве камней в желчном пузыре рекомендуется консервативная выжидательная тактика! Если не верите - дам ссылки на руководства. 2. При появлении билиарных болей (приступы печеночной колики) необходимо оперативное лечение. 3. Но, нет правил без исключений. Есть нечастые ситуации, когда при бессимптомном носительстве камней показана операция. Профилактическая холецистэктомия – удаление желчного пузыря при бессимптомной ЖКБ применяется по следующим основным показаниям: 1. «Фарфоровый» желчный пузырь. 2. Отключенный желчный пузырь. 3. Наличие камней в желчных протоках. 4. Камень более 3 см. в диаметре. 5. ЖКБ у детей. 6. ЖКБ у лиц с морбидным ожирением подлежащим бариатрической хирургии. 7. ЖКБ у лиц страдающих серповидноклеточной анемией. 8. ЖКБ у лиц с тяжелым иммунодефицитом. 9. ЖКБ у лиц которым планируется выполнение операции по трансплантации любого органа. ЖКБ у лиц планирующих беременность рассматривается как повод к профилактической холецистэктомии. Однако, будь это показание столь серьезным была бы рекомендация делать всем планирующим беременность УЗИ с целью исключения ЖКБ. Такой рекомендации нет. Если есть показания к операции, то риск от самой операции и ПХЭС (Постхолецистэктомический синдром) ниже риска оставления желчного пузыря с камнями. Диету в большинстве случаев после удаления желчного пузыря соблюдать не надо, проблемы ПХЭС удел меньшинства лиц перенесших холецистэктомию. По данным исследований риск ПХЭС после удаления желчного 5-30%, в среднем 10-15%. К факторам риска развития ПСЭХ относится ургентный характер операции и высокая длительность симптоматичной ЖКБ до операции, т.е. лучше оперироваться в плановом порядке вовремя. «кроме креатинин ( он у меня чуть чуть понижен),» Нет так не бывает - это невозможно. Важно различать два разных понятия о границе нормы. Есть норма, как отрезной уровень, за которым патология, а есть норма, как среднепотолочный или среднеминимальный уровень типичный для здоровой популяции. Так вот нижняя граница нормы креатинина – условность, она всего лишь среднеминимальный уровень типичный для здоровой популяции. Чуть пониженный креатинини – НОРМАЛЬНЫЙ креатинин! «Вопрос: что делать?» С учетом полной бессимптомности избрать консервативную выжидательную тактику. «какие последствия на другие органы приведет удаление ЖП? нужно ли будет придерживаться строгой диеты всю жизнь? или можно будет потом перейти просто на здоровое питание с определенными ограничениями.» Давайте так. Лечение не должно быть ХУЖЕ болезни! На операцию идут тогда, когда для Вас лучше удалить желчный, чем оставить! Обычно никаких ограничений состояние после холецистэктомии не накладывает, просто надо будет регулярнее питаться. «я излазила кучу форумов, и очень много двоякой информации, собственно такой вопрос, возможно ли безоперационное лечение этого заболевания?» Во-первых, медицина наука неточная, во-вторых, наша постсовеская медицина в большой степени основана не на принятых в мире принципах доказательности, а на мифах, преданиях и личных мнениях. «ведь если камни можно расстворить и в последствии соблюдать диету и не допускать их повторного появления, какова вероятность такого развития событий?» Если на рентгеновском снимке камни не видны, то речь идет о холестериновых камнях, которые могут поддаться растворению препаратами УДХК (урсосан, урофальк, уросохол). Обсудите эту опцию с врачом. «если я правильно понимаю в моем организме нарушено само образование желчи,вернее ее состав, как вернуть все на прежние места, есть ли какое то средство? ведь удаление не избавляет от предрасположенности к образованию камней.» Нет, на саму природу желчи повлиять нельзя. Нельзя желчь перепрограммировать. Любое лекарство, в том числе влияющее на склонность желчи к камнеобразованию действует пока оно находиться в организме. Удаление избавляет от предрасположенности к образованию камней! Ибо желчь образует камень во время застоя в пузыре, нет пузыря – нет предпосылки для образования камня. «смогу ли я дожить лет до 70-80 без желчного пузыря, соблюдая диету конечно (умеренную) без осложнений от этого заболевания?» Холецистэктомия на продолжительность жизни не влияет! Повторяю, особая диета не нужна. И действительно напрасно Вы забегаете вперед. Можно кушать ВСЕ продукты не вызывающие дискомфорт, шиповник не нужен. Желчегонные противопоказаны. Надо максимально ограничить жирное и жареное. По моему опыту, самая частая причина обострения ЖКБ – картошка жаренная на сале. Простыню осилили? Что неясно – спрашивайте! Время создания: 28 Сентября 2014 08:20 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
 
|
 |
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Собственно добавить нечего.Если учесть что есть камни по 4мм,тогда есть риск холедохолитиаза.По поводу холецистэктомии решайте с хирургами.
Время создания: 28 Сентября 2014 09:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
 |
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Камни в желчном пузыре (ЖКБ) - это источник инфекции, постепенно распространяющейся на печень (будет гепатит) и поджелудочную (будет панкреатит), провоцируют рефлюкс желчи в желудок (будет язва), и спазмы в сосудах сердца (будет стенокардия и аритмия). Даже если нет боли справа - риск большой, а при предстоящей беременности особенно. От попыток растворить камни урсосаном и народными средствами отказались ещё в 80 годы прошлого века ввиду неудовлетворительных отдаленных результатов. Так же одно время увлекались литотрипсией (дробление). 99% из этих больных вернулись с рецидивами ЖКБ и были прооперированы. Функция пузыря после такого лечения не является полноценной и вырастают новые, более опасные камни. Оптимальная тактика - операция (лапароскопическая холецистэктомия).
Время создания: 28 Сентября 2014 16:52 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
|
 |
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Владимир Иванович по старинке запугивает.Любой орган для нормального функционирования организма нужен. Отрезать - всегда успеете.Пока ничего не беспокоит, живите спокойно.
Время создания: 29 Сентября 2014 10:37 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
|
 |
врач-терапевт, рефлексотерапевт, гомеопатУкраина Днепропетровск (098)-8-77-9-113
Я бы от операции пока отказался бы. Проведите курс усохолом. Соблюдайте диету. Контролируйте состояние пузыря по УЗИ раз в 6 месяцев. Решить вопрос о слепом зондировании (очно с лечащим. Там могут быть противопоказания). Действительно, без пузыря жить можно, но качество жизни у Всех разное. Александр Юрьевич все подробно описал.
Время создания: 29 Сентября 2014 12:01 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
|
 |
врач общей практики - семейный врач,акушер - гинеколог. г.Днепропетровск.
А почки вы проверяли? Очень часто при вашем заболевании обнаруживается песок в почках.
Время создания: 03 Октября 2014 16:03 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
|
Мнение зала