Помогите с кишечником

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №728395 :: (15.09.2013 23:46) :: Ответов: 3; Комментариев: 22
Даниил
Муж., 26 лет.
Россия Пятигорск
Доброго времени суток. Уже почти два месяца у меня понос( то как будто вода, то просто не сформировавшийся кал) и в левом подреберье то спереди, то сбоку, то сзади дискомфортные ощущения-иногда болевые. Проверили все - печень, почки, селезенку, поджелудочную, желчный. Сдал уже тысячу анализов, врачи у нас в городе максимум от чего могут вылечить, так это от простуды по всей видимости. Кровь, моча все в норме. Послали на колоноскопию, обнаружили калид, сдал кал на исследование микрофлоры толстого кишечника обнаружили - аэробная флора: Гемолитические киш. пал. 1.8 * 10(7).
Пока сдавал все анализы что только не принимал, и альфа-нортикс, и эрсефурил, и после приема всего этого сдал кал на микрофлору и обнаружилось выше указанное, помогите пожалуйста, что делать?
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Подобные состояния не редко возникают в следствие перенесенного стресса.
Время создания: 16 Сентября 2013 14:10 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
При колоноскопии обнаружили колит. (+ дисбактериоз). Так бывает из-за паразитов кишечника. Обследование: копрограмма, кал (трижды) на яйца глистов, простейшие и лямблии , кал/парасеп.
Время создания: 16 Сентября 2013 19:41 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Елена Владимировна. ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Стул сколько раз в день?После еды?При стрессе бывает жидкий стул?
Время создания: 16 Сентября 2013 22:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Даниил 17.09.2013 11:14
В то время когда это все началось, доходило до 8-10 раз жидкого стула, после еды. Сейчас, 2-3 дня нормально, а на 4й день бывает понос 2-3 раза. В основном после приема пищи.
   
Сдать эластазу 1 кала,кальпротектин.
   
При колоноскопии обнаружили колит. (+ дисбактериоз). Так бывает из-за паразитов кишечника. Обследование: копрограмма, кал (трижды) на яйца глистов, простейшие и лямблии , кал/парасеп.
   
Даниил 21.09.2013 15:14
Вчера получил результат повторного анализа микрофлоры, из того что не в норме:
1. Бифидобактерии менее 10(9)
2. Гемолитические киш. пал 3.2*10(7) в прошлый раз было 1.8*10(7)
3. Уп энтеробактери 4*10(5)

Каким лекарствами лучше убить палочку и восстановить флору?
   
Правильно - это повторить исследование с определением чувствительности Гемолитич киш. палочки к лекарствам и бактериофагам. Пробное лечение: Фуразолидон 7 дней, затем Колифаг 7 дней, затем Аципол, Бифиформ, Бификол.
   
Даниил 21.09.2013 21:28
В самой Бак лаборатории я спрашивал можно ли сделать такое исследование, чувствительность к гемолитич. палочки, но мне ответили что такой палочкой они не делают данное исследование. В КДЛ ответили примерно тоже самое...
а после двух недель фуразалидона и колифага, Аципол, Бифиформ и Бификол пить вместе? И тоже неделю?
   
Анализ кала на дтсбактериоз проверяет только на аэробные (не гибнущих от воздуха) бактерии, к которым относится и гем. кишечная палочка. Анаэробная инфекция вызывает тяжелые заболевания, которые лечат инфекционисты.
Аципол, Бифиформ, Бификол по 15 дней каждый, один за другим (по очереди).
   
Даниил 22.09.2013 20:22
Т.е. получается Фуразолидон 7 дней, колифаг 7 дней, аципол 15, Бифиформ 15, Бификол 15, итого курс составит 59 дней. И я так понимаю гарантий никаких нет что это поможет?
И когда все это пропью, через какое время надо будет сдать повторный анализ микрофлоры?
   
Про дисбактериоз.Для характеристики СИБР необходимо не только определение абсолютного количества бактерий, но и их видовое типирование, которое определяет проявление признаков и симптомов заболевания. Если преобладает избыточный рост бактерий, метаболизирующих желчные соли в неконъюгированные или нерастворимые соединения, то развивается клиническая картина мальабсорбции жира или диарея, вызванная желчными кислотами. Деконъюгированные желчные кислоты могут оказывать токсический повреждающий эффект на энтероциты, что нарушает не только ассимиляцию жиров, но и углеводов и белков. При избыточном росте бактерий, которые преимущественно метаболизируют углеводы в короткоцепочечные жирные кислоты и газ, в клинической картине преобладают вздутия живота без диареи, поскольку образующиеся продукты метаболизма могут абсорбироваться.
Посев кала, использующийся в нашей стране как метод оценки микробного биоценоза кишечника, в случае СИБР малоинформативен, так как даже при максимальном приближении к правилам проведения микробиологических исследований может дать представление о микробном составе лишь 12–15 типируемых видов бактерий дистального отдела толстой кишки [5]. К тому же, если учесть, что основная нормофлора кишечника — анаэробы, а пациент собирает и несет свои фекалии до бактериологической лаборатории в присутствии обычного воздуха, в состав которого входит кислород, то большая часть этих бактерий погибает, зато очень быстро размножается патогенная аэробная флора. Что вырастет при посеве такого содержимого? Остается только гадать, но этот посев вряд ли будет иметь отношение даже к микробному пейзажу прямой кишки. Исследования кала информативны для поиска инфекционных возбудителей или глистной инвазии, но не для диагностики СИБР.
   
Даниил 21.09.2013 22:50
Сделаю вид что абсолютно все написанное вами мне ясно, так какие же анализы именно мне надо сделать для точного диагноза? Как они называются по научному что бы я начал поиск где можно их сделать в нашем крае.
   
Я написала что сдать.Могу добавить а/т к целиакии.
Всё можео сдать у Краснодаре.
   
Даниил 22.09.2013 21:34
Я очень благодарен за ответы, но смотря на ваш текст где треть слов я вижу впервые, мне тяжело понять какие анализы надо сдать. Если не тяжело можете написать так:
1. Анализ ...
2. Анализ...
   
Уничтожение Гемолитической киш. пал. в 80% случаев. Но вылечим дисбактериоз только поняв его причину (перенесённая инфекция, паразиты, медикаменты, антибиотики, гормональные препараты, "химия" на работе и дома, алкоголь...).
   
Даниил 22.09.2013 23:46
в апреле мне оперировали перегородку(по уверению врача антибиотики не кололи) но после операции кололи 3 дня 3 раза в день траниксам по 2 ампулы. Это как то могло повлиять?
   
транексам не мог. Ищите другую причину.
   
Даниил 23.09.2013 06:13
Подскажите пожалуйста следующие, в одной из клиник нашел что они делают вот такой анализ - «Посев на кишечную палочку ( Escherichia coli) O157:H7 и чувствительность к антибиотикам» Тот ли это анализ который покажет какими антибиотиками можно убить мои гемолитические кишечные палочки в Аэробной флоре?

И еще такой момент: 5-6 дней назад по какой то причине в течении дня начали опухать ноги, ближе к вечеру ступня не влазила в кроссовок. Сейчас уже не так, но все же пухнут в районе икроножной мышцы, а сами ступни почти не опухают, может ли быть это связана? если да что делать? До этого никогда такой проблемы не было.

P.S, Сейчас отправлюсь к своему дубинистому терапевту, а после к очередному гастроэнтерологу которого мне рекомендовали. Очень интересно сравнить ответы..
   
Не связано. Отеки - венозный застой. Escherichia coli O157:H7 - это другая "палочка".
   
На целиакию:а/т к тканевй трансглютаминазе IgA и G,а/т к эндомизию.
Эластаз 1 кала,кальпротектин.
   
Даниил 24.09.2013 11:06
В общем, я запутался окончательно.
Вчера терапевт отправил меня в гастроэнтерологическое отделение в больницы, меня там оформили на дневной стационар.
Врач все выслушал, и отправил сдавать все заново. Мачу, кал, кровь из вены, пальца, кал на дисбактериоз, кардиограмма, завтра сделают снова узи брюшной полости.
Назначили пить линекс 1 таблетка 3 раза в день, дицител 1 т. 3р., Креон 10000 1т. 3р., верошпирол 1т. Утром через день.
И отправили сдавать кровь в кдл на Антитела к глиадину, который будет готов аж через 8 дней.
По поводу палочки врач сказал что антибиотики категорический нельзя, будем как то ее вытеснять.
В итоге, я так и не понял, от чего меня сейчас лечат этими лекарствами, но в левом боку как периодически была боль, так и есть, и ноги после ходьбы такие опухшие….
   
Очное лечение почти всегда точнее заочного. Будем ждать результат.
   
А/т к глиадину не применяются.
   
Даниил 24.09.2013 18:31
Не уверен что так к чему не применяется но вот фотография чека КДЛ(фото сделано на вебку, извини за качество) http://i020.radikal.ru/1309/65/383a5f593777.jpg