После внезапного вечернего пробуждения резкая тревога

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1097555 :: (10.12.2021 15:44) :: Ответов: 6; Комментариев: 10
Дмитрий
Муж., 33 лет.
Новосибирск
Здравствуйте уважаемые специалисты. Я уже как то писал пост у меня ГТР, одной психотерапией было тяжело справляться, боялся пить препараты, не верил в них. Принимаю 20 мг Элицеи и 30 мг Каликсты на ночь. Сначала начинал врач с 5 мг эсциталопрама потом долгое время пил 10, потом 15мг , потом перешли на 20 мг. Я долго терпел эффект был сначала сильно активизирующий транквилизаторы пока прикрывали это было нормально только мых отменяли мне становилось плохо чувствовал что появились силы но и тревогу это поднимало врач уверял что нужно еще потерпеть, в итоге он был прав, сейчас на 3 месяц приема когда мы подняли Элицеи до 20 мг, у меня ушла постепенно активизация, и тревоги меньше стало, намного стало легче, но бывают еще временные откаты, врач сказал что препарат и дальше будет работать и действовать нужно будет в паре с психотерапией его подольше попринимать и больше не бросать рано как я делал раньше ошибки. У меня вот такой вопрос возник, я тут на радостях что по лучше стало начал искать работу , ну и последнее время в поисках работы в телефоне искал на сайтах и ложился поздно спать в 12:00 и несколько дней так не высыпался, утрмо просыпался чувствовал опять усталость Астению от того что недосып раздражительность. И сегодня слушал медитативную музыку и вечером в 17:00 почувствовал как меня клонит в сон и не заметил как уснул (что для меня не свойственно засыпать в дневное а тем более в вечернее время) и когда проснулся не знаю что произошло я как будто не понял что спал и когда пробудился почувствовал резкую тревогу как будто гармоны ударили от страха, то есть я как бы не сразу осознал что я уснул и при пробуждении как резкий всплеск тревоги, скажите это нормально? Просто как бы это организм испугался получается и не понял что я спал и так отреагировал? Постепенно это прошло но меня это напугало. И скажите пожалуйста, если препарат начал Эсциталопрам (Элицея) на 20 мг спустя 3 месяца только работать ушла активизация излишняя и тревогу он снимает но не доконца, я понимаю что на всех индивидуально и то что он уже 50 % тревоги снимает это же уже хорошо, скажите а действительно если он уже так подействовал что при дальнешейм приеме врача сказал не менее года нужно будет принимать он будет и дальше лечебное действие больше раскрывать? Или же если он вот так на 50% через 3 месяца приема снизил тревогу и депрессивное состояние то это максимальное что он сделал и дальше действия не будет развиваться на дальнейшее улучшение при долгосрочном приеме? Я сейчас подключил и психотерапию иногда состояние еще бывает качелями то хорошо то плохо становиться то очень хорошо. Переживаю чтобы не совершить ошибку и не бросить препараты, ведь 50 % то что снизилась тревога тревога и депрессивное состояние и состояние качелями значит препарат подходит и будет и дальше работать и его действие будет дальше улучшать состояние, мне не понятно или это он максимум что сделал и так и останется его действие?
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
Половинное снижение тревоги в виду приема антидепрессанта в рамках лечения невротического расстройства - это прекрасный результат. Психотропные средства действуют при неврозах слабо.
Остальной процент и полный выход из невроза добивайтесь с помощью психотерапии. Этол основное в лечении пограничных расстройств.
Время создания: 10 Декабря 2021 20:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, психотерапия необходима для того, что бы с ее помощью устранить и причины этого состояния и полностью снимать симптоматику. Лекарства невроз не вылечат. Пока что весь Ваш вопрос пропитан тревогой. К сожалению заочно понять в чем именно у Вас заключается психотерапия невозможно. Именно от нее зависит дальнейшее состояние.
Время создания: 10 Декабря 2021 21:04 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Дмитрий!
Не ждите решения проблемы от препаратов. Они играют вспомогательную роль в лечении. Психотерапия - основа решения проблемы. Без неё попытки решения проблем тревоги - занятие малоперспективное.
Время создания: 10 Декабря 2021 22:01 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте, Дмитрий!
Препараты не лечат причину, они на время купируют симптоматику. Хотите реальных перемен к лучшему, начните практически работать с врачом-психотерапевтом по индивидуальному плану, который врач разработает для вас персонально.
Время создания: 11 Декабря 2021 10:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Виталий Владимирович. Консультант
Консультант
Дмитрий, здравствуйте!

Что вы подразумеваете, когда говорите о психотерапии?.. Учитывая тот уровень тревоги, который прямо-таки "виден не вооружённым глазом" в вашем сообщении, адекватной психотерапии нет. 

Когда при лечении невроза во главу угла ставятся таблетки - это путь в никуда. Это тупик. 

Что бы там не пытался там ваш врач доказать, убедить вас, уговорить "ещё потерпеть"...
Время создания: 13 Декабря 2021 16:54 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).диагноз – в данном случае не важен Психотерапевт Эрик Бёрн, (он же Леонард Давидович Бернштейн-Гордон) писал : "Для точности следовало бы вовсе не называть Болезней, а говорить о Неврозе Саймона, Энн или Хораса. Поскольку, однако, большинство пациентов в течение длительного времени проявляют предпочтительно симптом определенного рода, то для удобства применяется некоторая классификация, так что психиатры могут понять друг друга, говоря, что симптомы пациента "относятся главным образом к группе навязчивости", "к группе истерии" или "к группе беспокойства".
При этом, имея дело с пациентом, психиатры всегда помнят, что перед ними не пример Болезни, а Конкретный Индивид, у которого пережитый опыт вызвал определенные напряжения, а это привело к некоторым мерам для частичного облегчения напряжений; он помнит, что у
каждого свой Собственный, время от времени меняющийся, Способ обращаться с этими напряжениями.
https://psybern.bib.bz/5-6-razlichnye-vidy-nevrozov" ПОЧИТАЙТЕ обязательно!

В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление. Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды. Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь. В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
Если Вы её будете убирать химически искусственно, то Подсознание МОЖЕТ найти - другой способ, чтобы сообщить Вам о внутреннем конфликте.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1066720/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message901351
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО?
Что Вы собираетесь делать через 12мес (если тревога и бессонница вернуться)?: https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/

ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги, паники и пр. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, Подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».

Антидепрессанты (АД), обладающие седативным действием, могут способствовать развитию психомоторной заторможенности (вялость, сонливость), снижению концентрации внимания. Антидепрессанты-стимуляторы могут приводить к обострению тревоги, в некоторых случаях — к возникновению психо-продуктивной симптоматики (психоз).
При применении терапевтических доз, а также при передозировках могут наблюдаться : возбуждение, развитие маниакального синдрома, в некоторых случаях галлюцинации, тревога, бессонница, раздражительность, импульсивность, что может привести к повышению риска суицида http://www.tijdschriftvoorpsychiatrie.nl/en/issues/408/articles/2793 . При сочетанном приёме антидепрессантов различных групп, в особенности при комбинации ИМАО и СИОЗС, ИМАО и кломипрамина, возможна потенциально смертельная побочная реакция (серотониновый синдром); в редких случаях она встречается и при монотерапии СИОЗС - Антидепрессанты могут вызывать сексуальную дисфункцию., развитие гипонатриемии гиперпролактинемии. Во всех случаях избыточной седации, спутанности или судорожных состояний, возникающих на фоне терапии антидепрессантами, необходимо проводить контроль уровня натрия в крови.
- Приём антидепрессантов приводит к повышенному риску переломов, увеличению частоты падений, наступления болезни Альцгеймера, однако их влияние на возникновение этой болезни пока не представляется до конца ясным. Приём антидепрессантов пациентами с УНИполярной депрессией может повышать риск возникновения у них в будущем биполярного расстройства.

Поэтому АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev

Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Катехоламинная гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall

В исследовании Turner et. al 2008 года авторы задались вопросом - насколько полно и правдиво представлены исследования эффективности "анти-депрессантов", как они выбирались из общего массива полученных данных при публикациях в журналах и при анализе FDA (Food and Drug Administration - это государственная организация в США, которая может официально разрешить или запретить препарат, выпустить предупредительное сообщение о рисках, итд.)
...В общей сложности они изучали исследования эффективности 12 разных препаратов, общее количество испытуемых было 12564.
Результаты:
Из 74 исследований, зарегистрированных в FDA, 31% не были опубликованы в журналах. 37 исследований, которые по мнению FDA показали положительные результаты, были опубликованы. Те исследования, которые показали негативные результаты (за исключением трех), были либо не опубликованы в журналах вообще (22 в общей сложности), либо опубликованы таким образом что негативный результат по мнению Turner et. al был показан как позитивный (11 исследований). Если искать исследования только по тому что сейчас уже опубликовано, то суммарная статистика показывает - 94% исследований дали положительные результаты. По данным FDA - 51%.
... В ИТОГЕ : если оценивать литературу по тому что есть сейчас в журналах и не учитывать исследований, которые не были опубликованы, то суммарная статистика эффективности, которую считают в мета анализе (effect size) завышена на величину в диапазоне от 11 до 69 процентов - по каждому препарату в отдельности - и на 32% по всем препаратам в совокупности.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY
Время создания: 19 Июня 2022 21:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Юрий 10.12.2021 23:48
Ваш вопрос: « ... он максимум, что сделал и так и останется его действие?». Однозначного ответа для конкретного человека на этот вопрос скорее нет. Возможно препарат (препараты) изменили Ваше состояние на то, в котором мы чувствуете 50% улучшение. Отмена препарата, скорее всего, приведет к возвращению в прежнее состояние или какое-нибудь другое. Препарат не излечивает, но поддерживает Вас в достигнутом состоянии. Вреда от его приема скорее всего нет.
   
(Гость) Дмитрий 11.12.2021 03:57
Спасибо! Андрей Аркадьевич, я понимаю что от одного препарата не стоит ждать полного эффекта, я его подключил чтобы смочь заниматься психотерапией. Скажите пожалуйста, вопрос в том если препараты помогли через 3 месяца на 50 % снизить тревожность и депрессивные проявления, то при долгосрочном приеме, дальше они тоже будут выравнивать состояние или же на этом их действие закончилось и останется в таком положении? Просто врач сказал мне нужно принимать с учетом того что у меня от ГТР и депрессия подцепилась и стаж расстройства не менее года препараты, плюс конечно заниматься психотерапией параллельно.
   
Да, эффективность препаратов может возрастать по мере их приёма.
   
(Гость) Дмитрий 11.12.2021 11:47
Большое спасибо Андрей Аркадьевич!
   
Пожалуйста! Будьте здоровы!
   
(Гость) Али Гиванович Пургогон 11.12.2021 09:35
Дороти Берман, достаточно много ПАВ способных временно купировать симптомы невроза.
   
(Гость) Али Гиванович Пургогон 11.12.2021 09:38
Я бы стал снижать дозировку к минимуму или до полной отмены, делать упор на психотерапию, лучше проходит, когда рассудок не затуманен психотропными препаратами. На радостях? ( На таких радостях я на три работы устроился). Сказали гипомания была. :-) )
   
Юрий 11.12.2021 13:56
Мешает ли препарат психотерапии - вопрос очень интересный. РКИ вряд ли проводились. Отменять или не отменять может сказать только квалифицированный психотерапевт. Причем прогноз здесь дело неблагодарное.
   
(Гость) Али Гиванович Пургогон 12.12.2021 04:28
Конечно мешает, он же написал, что у него ГТР. Дядя Юра, Вы меня удивили. ;-)

Во-вторых классическая ошибка:
«врач сказал что препарат и дальше будет работать и действовать нужно будет в паре с психотерапией его подольше попринимать и больше не бросать рано как я делал раньше ошибки.»

У пациента поднимается настроение, появляются силы, активность возрастает и он решает не принимать препарат. Явно критика отсутствовала в тот момент к своему состоянию.

Это как ходить в зиму в теплой куртке, а на полпути человек понимает, что ему тепло, он снимает и бросает куртку, а через минут 5-10 ему почему-то холодно становится. 0

Ещё может спровоцировать гипоманию, я работал в пятидневку, устроился на подработку в выходные, а на ночь сторожем в детском садике ( осмотр территории и здания, потом спишь до 5 утра, утром хлеб принимаешь. Я считал, что это будет не сложным, продержался месяц, потом недели две отдыхал. 0

И он уже тоже на «радостях».

Конечно, если нет возможности с психотерапевтом работать, то понятно лучше таблетки купить и купировать симптоматику...

Читайте ответ Олега Ивановича:
«Препараты не лечат причину, они на время купируют симптоматику. Хотите реальных перемен к лучшему, начните практически работать с врачом-психотерапевтом по индивидуальному плану, который врач разработает для вас персонально.»

P.S. У него вообще врач говорит не менее года принимать. Два антидепрессанта (да, связка неплохая, но есть эффективней, если уж на то пошло, когда 2 антидепрессанта принимаешь).

У нас врачи наоборот стремятся снижать дозировку до полного отказа от препаратов.
   
(Гость) Али Гиванович Пургогон 12.12.2021 04:31
Дмитрий, дело ваше конечно, просто интересно, Вы и впрямь не работаете?
Умеренные физические нагрузки полезны, поплавать в бассейне часик, на коньках покататься, летом бегать можно. В пределах разумного, конечно. Мышцы рвать в тренажёрном зале не нужно.