Послеоперационный период

Добрый день!
1. То есть все, что дольше 6 недель не есть нормально и «что-то пошло не так»?
2. Спазмов сфинкера нет, сфинктеротомию не делали, но использую Нифедипин
3. Если это крипта болит, какие мои действия? Или должно пройти само? - тут непонятно
4. Неужели хирург во время обследования и операции мог пропустить внутренний свищ? - как по мне, то очень маловероятно
Спасибо!

ВЫ ответы читаете?
Причину болей нужно объяснять, для этого делают УЗИ анального канала

Добрый день.

Евгений Алексеевич, я очень внимательно читаю Ваши ответы и большое спасибо Вам за них.
В канале все нормально.
Хирург сделал и осмотр (в т.ч. пальцевый), сказал что после операции обычно уже все должно зажить (у меня месяц прошел) , но у меня почему-то не зажило...видел растерянность в его взгляде.
Сказал, что прям на выходе ранка не зажила примерно 2мм, почему не знает. Фото прилагаю. Что с этим делать?
После операции он назначил мазь на основе Офлоксацина и ванночки с марганцовкой.
Теперь отменил и назначил мазь на травах (состав - укральфат, какао-масло, ланолин (растительного происхождения), вазелин белый, воск пчелиный белый, вода очищенная, каприлилгликоль, экстракт календулы, экстракт ромашки, экстракт гамамелиса) и Флего ( добавка, которая поддерживают нормальное функционирование венозно-лимфатической системы и способствуют улучшению микроциркуляции в тканях организма, венозному оттоку и лимфатическому дренажу, в том числе при варикозном расширении вен и геморрое.
https://radikal.ru/big/2x4akcvihlmxe
https://radikal.ru/big/wf9va34id7xks

Еще раз благодарю!

на фото блестит - это мазь... сначала нанес, потом додумался сфотографировать

Загрузите фото согласно инструкции

Евгений Алексеевич, все сделал согласно инструкции... не знаю, почему сразу не показывает. Посмотрите, пожалуйста

https://a.radikal.ru/a42/2112/7e/e9ef8993eea1t.jpg

https://b.radikal.ru/b09/2112/3c/1ce61e76240dt.jpg

На фото рана с наличием гипергрануляций. По виду канал сужен, видимо в этом проблема дискомфорта.

А что делать с этой раной с гипергрануляциями? Чем лечить? или наоборот не трогать? нормально ли, что через месяц такое состояние?

2) Евгений Алексеевич, после операции по ощущениям наоборот канал расширен, спустя месяц есть недержание газов, что тоже волнует. Врач после осмотра рекомендовал делать упражнения (сжимать-расжимать). Сколько времени такое состояние может быть и как можно ускорить процесс восстановления? Хотя рана на данный момент больше волнует, думаю болевые ощущения от нее, поэтому сперва спросил о ней.
Спасибо!

1.Наличие гипергрануляций это признак неадекватного ведения раны
2. недержание возникает если была сфинктеротомия или вводился Ботакс.
3. алгоритм дальнейшего- УЗИ анального канала( в ГНЦ Колопроктологии)

нахожусь очень далеко от Москвы и не имею возможности сейчас прилететь...
1 - Вас понял, но какие мои действия в данном случае? врач прописал мазь на травах... гипергрануляции исчезнут самостоятельно, или снова нужно вмешательство? есть ли медикаментозный или процедурный способ устранить эту проблему?
сфинктеротомии и Ботакса не делали...

Евгений Алексеевич, возможно не совсем понятно выражаю свои мысли...
Прошу конкретики-как Вы иногда пишете- «««10 дней .... (к примеру,ванночки слабого раствора соли, мазь метилурацил и тд),если не поможет грануляции нужно срезать.»«« или »««прекратить нанесение регенерирующих мазей - грануляции пройдут самостоятельно»««
Или как обращаться с такой раной?

думал после операции жить начну, а тут снова... силы на исходе уже. Помогите, пожалуйста

Грануляции сами не пройдут. Их нужно удалять
УЗИ нужно делать поскольку рана долго не заживает
Как Вам расписывать лечение если я не Вас не оперировал.
Ждите возвращения в Москву и обследуйтесь в ГНЦ Колопроктологии.

1. Я так понимаю, гипергрануляции есть естественной реакцией организма на рану (если верить написанным статьям), разве нет вероятности, что они могут естественным путем исчезнуть, а на их месте появится епителий (рубец)? Начал делать ванночки с 10-процентным раствором соли. Какой адекватный уход за такой раной? Чем чревато долгосрочное ее наличие (если ждать возвращения в столицу)
2. Удаление на таком участке в 2-2.5 мм это еще одна полноценная операция, или если по-простому - под местной анестезией снимаются и пошел домой заживать?
Спасибо

Если есть повышенное образование грануляций (длительное использование мазей с иммуностимулирущим эффектом), то они мешают нормальной эпителизации.
гипергрануляции сами не исчезают.
Обрабатыайте канал раствором Беталина, далее Релифипин гель.
Если грануляции не исчезают их счищают, под местной анестезией счищают.

в том и дело, что длительного использования мазей с иммуностимулирущим эффектом не было, после операции делали перевязки с левомеколем и релиф адванс свечи. Но пил месалазин (салофальк) перед этим полгода - так врач почему-то хотел снять воспалительный процесс...
К сожалению не в России и Релифипин геля нет в продаже, Евгений Алексеевич, можно использовать нитроглицериновую мазь в моем случае?
«Если грануляции не исчезают их счищают, под местной анестезией счищают» - то есть есть вероятность, что исчезнут сами? Если так, то какой это приблизительно период времени? (неделя, две, три?). То есть чтоб сориентироваться и понимать, что уже сами не уйдут.
Благодарю Вас и с наступающим Новым Годом! Здоровья Вам!

P.s.И можно ли как-то попробовать купировать этот процесс гранулирования, то есть пропить или местно применить какие-то специфические препараты? (кроме описанного Вами)

Аптечная сеть не интересуется новыми препаратами на рынке.Релифипин есть в Аптеках (заказ на Аптека.ру)
Используйте Нитромазь.
Обрабатыайте канал раствором Беталина, далее Релифипин гель.

Сегодня был на осмотре у хирурга.
Гипергрануляции немного сказал, но спустя уже больше месяца картина следующая: ближе к сфинкерам рана зажила и сформировался рубец, а края раны, которые уходят вглубь анального канала не затянулись - то есть имеется рана, которая не зажила. С момента операции прошло 44 дня.
Пользуюсь бетадином (ванночки 2р в день 40мл на литр воды), Нитроглицириновая мазь.
Проктолог сказал, что между краями раны около 1см расстояние, и может потребоваться больше времени, но не знаю - смущает, что так долго она не эпитализуется.
Предлагает добавить диоксидин раствор и постеризан-форте в канал. Но последнее тоже смущает - насколько я знаю, гормональная мазь может затянуть процесс заживления.
Евгений Алексеевич, какое Ваше мнение по поводу терапии и, возможно, посоветуете еще что-то для ускорения заживления раны?
Мой врач немного в расстерянности - говорит, что в его практике такого не было, чтоб спустя столько времени рана оставалась настолько незаживленной, говорит мог ласкуток съехать и поэтому так долго (не знаю может ли так быть).
Со стулом все в порядке, пью форлакс, даже немного жидковат как по мне, запоров-поносов нет - туалет один раз в день, анализы кала, бакпосев, кальпротектин, рэа до операции сдавал - все в норме.
Заранее спасибо!

тонус сфинктера нормальный

1."говорит мог ласкуток съехать" Это про какой лоскут, что разве проодилась анопластика?
2. если лоску съехал значит выкроен недостаточно большой

сказал, что счищать нечего - я спрашивал...
1. нет, анопластика не проводилась. как-то витеевато ответил, мол швы там на слизистой поняие относительное и они особо могут не держать.
Предлагаю исходить из того, что есть - а есть незаживленная рана после оперативного вмешательства, которую уже можно классифицировать как долго не заживающую.
1. Повидон-йод - как долго можно использовать?
2.диоксидин - насколько оправдано?
3. Постеризан-форте. Можно ли применять гормональную мазь? не продлит заживление? если сомнительно, что можно? (просто постеризан? есть ли что-то лучше?)
Благодарю еще раз.

Какая-то мутная история.
То лоскут сдвинулся, то какие-то шва на слизистой.?
Длительно незаживающие раны имеют разные причины. Я вижу фото, а не пациента.
Если по мнению врача все хорошо, то почему рана не заживает?
Я высказываю свое мнение. Обработка раны бетадином ( он создает пленку на ране)+ применение обычного Постеризана. Постеризан-форте, применяют в первой фазе раневого процесса.

Сегодня переспросил - врач извинился, сказал что был уставший - никакой анопластики не было и лоскутов тоже - иссечение и наложение швов. На вопрос почему не заживает - ответил что организм у всех разный, и возможно нужно больше времени - сказал что рубец формируется вообще месяца 3-4 (не знаю, правда ли). Больше беспокоит то, что есть дискомфорт и боль, особенно когда сижу и хожу...
Насчет грануляций врач ответил, что они есть, но за пределы раны не выходят, до гипергрануляций не дотягивают, за пределы раны не выходят, не свисают и опять травмировать рану смысла не видит.
Евгений Алексеевич,
1. Обработка раны бетадином - так и делаю, но я делаю 2р в день сидячие ванночки (3л воды и 100-120мл бетадина). Может лучше просто обрабатывать? Что эффективней? и если просто обрабатывать, то как именно? на марлю и приложить или как?
2. - Насчет постеризана - достаточно ли просто промазывать, или насадкой вводить мазь в канал? Просто боль еще есть и боюсь задевать и травмировать рану.
Спасибо Вам огромное!

Если рана есть с наличием грануляций в дне раны, это мешает формированию рубца.
Уход простой:
гигиенический душ
Ушной палочкой смоченной Бетадином обрабатывают рану, а затем вводят Постеризан( можно пальцем или с применением ушной полочки. Все с краю.

Добрый день!
Я прекрасно понимаю, что Вы озвучиваете свое мнение, и Вы меня не оперировали и меня не видите.
Но даже не представляете, насколько Ваши советы и мнение ценны
Я имею представление о факторах, которые могут способствовать длительно незаживающей ране:
глюкоза - норма, две биопсии (в тч иссеченная ткань ест-нно после операции) - норма, кальпротектин-норма, хронических сопутствующих заболеваний насколько я осведомлен нет, печень-почки норма,зппп нет, ревмопробы, СРБ до операции норма, мрт прямой кишки норма, спины - норма, инфекция в ране - не знаю, негде тут сдать отпечаток/мазок или не нашел еще - но повидон-йод даже при наличии ее должен ведь справиться, я думаю.
Я стараюсь не драматизировать ситуацию, операция была взвешенным решением, т.к. анальную трещину видели 4 врача, она была слегка эпитализирована и приносила болевые ощущения пять лет, перепробовал все медикаменты. Сейчас дефекация нормальная, так как раньше при ней боли нет, жжения всредине нет. Но, конечно, все равно болит, по-другому болит, вот как рана, как порез. Постеризан со вчера делаю - и с заводской насадкой получается...
1. Ванночки с бетадином мне комфортнее, лишний раз не хочется лезть в канал, думаю тоже эффективны?
2. Сейчас идет ровно 7я неделя после операции 22.11 проведена). Когда, по Вашему мнению, стоит паниковать, если не будет заживать и так же болеть? Я тогда все брошу, извините, нафиг (здоровье важней), и хоть нахожусь за тысячи км, буду лететь в ГНЦ Москвы, потому что приходит понимание, что тут у меня нет врачей, имеющих представление о длительно незаживающих ранах анального канала.
3. Возможно, фото «в динамике», Вам что-то скажет (несколько недель назад ставил - ставлю то, что есть сегодня).
https://d.radikal.ru/d43/2201/c5/d25497f919bbt.jpg
https://b.radikal.ru/b13/2201/fa/0eabaa9a4055t.jpg
https://b.radikal.ru/b11/2201/22/f17d8446f597t.jpg
https://a.radikal.ru/a13/2201/12/0c7792fb4703t.jpg
https://d.radikal.ru/d30/2201/ad/86737e0d52b1t.jpg

Благодарю Вас и дай Бог Вам и Вашим близким здоровья! Столько людей спасаете...

Визуально стало лучше. продолжайте терапию

Добрый день, Евгений Алексеевич
Прошло еще 10 дней
«Воз там же», как по мне - болевые ощущения не ушли, продолжаю ванночки с Бетадином и постеризан, пью детралекс 1000 1р в день.
Визуально как выглядит - сталю фото(чтоб видели в динамике, состояние до этого есть выше):
2 дня назад - https://a.radikal.ru/a01/2201/0d/18e81d89fdc8t.jpg
Сегодня утром до дефекации - https://radikal.ru/lfp/a.radikal.ru/a38/2201/e9/95f673356c3c t.jpg/htm https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d02/2201/72/a013f974066dt.jpg/htm
После Бетадина https://radikal.ru/lfp/d.radikal.ru/d30/2201/4a/172ad6dd464dt.jpg/htm
1. Что это за желтый налет на фото? Это плохо или хорошо?
Что говорит оперирующий врач - рана эпитализируется, боли быть не должно - после пальцевого предложил на осмотре ректоскопом - я отказался, т.к. он грубый и я опасался, что и то, что хоть немного зажило порвет.
Он упомянул о болезни Крона, говорит а может какая-то ее форма.
Евгений Алексеевич, делали до операции год назад) колоноскопию с биопсией - был обнаружен эрозивный проктит, по биоптату БК и не опроверглась, и не подтвердилась - написали мало материала (всего одна проба была взята) - усно сказали, что какая-то гранулемка есть, но этого совсем недостаточно для подтверждения такого диагноза. После операции гистология отсеченного участа чистая - «мягкие ткани с кровью» - как-то так написано, кальпротектин сдавал - полностью в норме, низкий был, но сдавал принимая салофальк 2г в день. Насколько возможна «какая-то форма БК»?
2. Может перездать кальпротектин сейчас, когда не принимаю месалазин?
Или это уже придумываю, ведь БК диагностируется именно гистологией, а у меня две нормальные.
НО настораживает тот факт, что прием месалазина в гранулах все же по ощущениям дает какой-то результат - 2г пентаса в гранулах - пробовал, болевые ощущения на след день или через день меньше...Возможно, влияет как-то на заживление, оказывает противовоспалительное действие? Может, пропить все же?
Извините, возможно много текста - но в двух словах сложно описать и задать внятный вопрос.
Заранее спасибо!

Складывается впечатление(по фото), что формируется рубцовое сужение анального канала.
Если предполагается ЯЗ, то следует добавить к лечению месалазин к местное лечение-свечи Пентаса 2 грамма/день+салофальк 2 грамма в гранулах.

я спрашивал Вас, может ли месалазин оказывать действие при проктите, например, или просто позитивно влиять на заживление. Не пойму, неужели может быть такое - гистология и биопсия в норме же...
«Складывается впечатление(по фото), что формируется рубцовое сужение анального канала» - как этого избежать? дискомфорта при днфекации вроде нет...и что это за желтая пленка на ране?
Спасибо

Рана продуцирует отделяемое до тех пор пока не выполнится эпителием.
Если есть проктит, то он поддерживает воспаление поэтому прием и местное использование месалазина оправдано

что-то она очень долго выполняется эпителием - скоро два месяца будет...
вот как раз предполагать ли болезнь Крона - это я очень хотел у Вас спросить, чтоб Вы сказали свою точку зрения исходя из громадного опыта... врач ответил, что на гистологии не могли пропустить такое заболевание, но я не знаю, насколько тяжело оно диагностируется. Прочитал про симптоматику -поносы до 10р в день, повышенная температура, боли в животе и тд - у меня ничего нет, кальпротектин в норме... но прием месалазина определенно улучшает состояние - боли практически проходят, отсюда и возникает вопрос - могли ли «пропустить»
Местное использование перед операцией не давало результата - только прием гранул.

Поэтому сочетайте прием гранул и свечей.

Хорошо, спасибо Вам, Евгений Алексеевич.
Только вот совсем уже голову сломал - а с другой стороны что делать, если врачи тут такие... возможно я допустил ошибку, что пошел на операцию... эта трещина, которую оперировали, она была без грубых краев, без сторожевого бугорка, не кровила - просто не проходила и болела, а врач, который делал колоноскопию тогда еще мне сказал, ставя эрозивный проктит, что на таком воспалении трещина не заживет.
Но это был осознанный выбор, т.к. 4 года мучился, а теперь руки опускаются, потому что сколько же можно -теперь мучаюсь с раной.
Евгений Алексеевич, что это может быть за проктит такой, который 4 года не проходит? Я ведь полгода до операции пил салофальк гранулы - да, улучшения были, но избавиться от проблемы так и не смог, диеты соблюдал - то же самое.

"ставя эрозивный проктит"- Это форма язвенного колита. ЯК колит в виде проктита может сочетаться с анальной трещиной. Исходя из этого лечат колит и анальную трещину консервативными мероприятиями.
Проведите 4-х недельный курс лечения.

хорошо, Евгений Алексеевич, уже начал принимать.
Меня волнует то, что прооперировался - не усугубил ли я раной свое положение, как на Ваш взгяд? Дело в том, что такое лечение я проводил - трещина не купировалась консервативными мероприятиями, поэтому и пошел на оперативное вмешательство. Вот теперь не могу понять, сняв воспаление месалазином возможен вариант что рана заживет и перестанет болеть, или я наоборот сделал операцией еще хуже

Сергей, виртуально рассуждать не имеет смысла, для определения степени активности проктита, обычно делают ректоскопию(детским ректоскопом) без подготовки кишки, заодно можно посмотреть анальный канала его состояние.
Если у хирурга нет инструментов для осмотра, то лучше это не делать.

Добрый вечер, Евгений Алексеевич
Месяц назад был на осмотре, так как дискомфорт не проходит
Меня смотрело все отделение проктологии (три оперирующих хирурга, 2 с них врачи высшей категории, включая заведующего отделением)
Осмотр проводили аноскопом.
Было выдано заключение, с подписями всех их, что патологии анального канала нет, есть маленький рубец после операции.
Ощущения эти, как они сказали, могут быть психологической проблемой после годов боли от анальной трещины.
Что мне непонятно, потому что дискомфорт ощущаю только при движении (при ходьбе, беге) - вот как зудит, мешает что ли, чешется - не знаю как описать. В состоянии покоя ничего нет.
Так что, я его «придумываю» только при движении, а в остальное время резко «не придумываю»?.. такое что-то
Даю фото - подскажите, это похоже на состояние здорового анального канала.
Спасибо
https://d.radikal.ru/d05/2202/55/0f6d60dc9a2ft.jpg

https://d.radikal.ru/d41/2202/c6/0cd71cdd83adt.jpg

https://a.radikal.ru/a04/2202/ed/4d1f28fc1dadt.jpg

https://b.radikal.ru/b38/2202/64/bd8588c28b5ct.jpg

На фото нет раневых дефектов, а что внутри анального канала судить по фото невозможно.
Если есть дискомфорт, проводят УЗИ анального канала.

Аноскоп может что-то не показать?

Аноскопия видит слизистую, а УЗИ отражает изменения в окружающих тканях

https://cloud.mail.ru/public/3wW2/veN4Lh2KU