Правильная схема лечения хеликобактера

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №799167 :: (24.07.2014 15:25) :: Ответов: 7; Комментариев: 30
екатерина
Жен., 31 лет.
россия ростов-на-дону
30лет,рост 1-77,вес 58кг.Посоветовали пройти гастроэнтеролога.Ее сразу обеспокоили мои анализы крови.6.06.2014:гемоглобин 11,20 нормы 11,5-15,5.Эритроциты 3,95 нормы 3,8-5,15.цветной показатель 0,851 нормы 0,85-1,05.Лейкоциты 5,14 нормы 4-9.Гематокрит 33,90 нормы 35-45.Средний объем эритроцита 85,80 нормы 80-99.Среднее содержание гемоглобина 28,30 нормы 27-32,5.Коэф.анизотропии эритроцитов 13,80 нормы 11,5-14,5.Кэф.анизохромии эритроцитов 2,51 нормы 2,2-3,2.Тромбоциты 284 нормы 150-400.Средний объем тромбоцита 6,60 нормы 5-11,1.Соэ 10 нормы 2-15. Нейтрофилы 62,40 нормы 48-78.Абс.число нейтрофилов 3,21 нормы 2-5,3.Эозинофилы 0,90 норма <5.Абс.число эозин. 0,05 норма < 0,3. Базофил 0,30 норма <1,5.Абс.число базоф. 0,02 норма < 0,07.Лимфоциты 26,20 норма 19-37.Абс.число лимфоц.1,5 норма 1,2-3.Моноциты 8 норма 3-11.Абс.число моноц. 0,43 норма 0,1-0,6.Широкопл.лимфоц. 1,8 норма <4.абс.число широкопл.лимфоц. 0,09. норма < 0,4.
Железо 8,7 норма 8,8-27.ОЖСС 66 норма 45-75. Также нашли антитела в крови слабоположительные к Амебам,но анализом кала не подтвердили.Анализ кала на дизбактериоз:наличие изменений микробиоценоза киш-ка,соответствующий 2 степени микробиологических нарушений.Характерно снижение содержания бифидо-лактофлоры до 10^5 соответсвенно,другой анаэробной облигатной микрофлоры до 10^5,повышение содержания условно-патогенных бактерий до концентраций 10^5.Обнаружена Синегнойная палочка 10^5 (норма 10^4).чувствительна к ципрофлоксацину.27.06.2014 была сделано ФГДС и взята биопсия:Хронический слабо выраженный еюнит.Хронический умеренно выраженный антральный гастрит,активность +,H.pilori. ++(обсеменение,адгезия) .Хронический умеренно выраженный фундальный гастрит, активность+,H.pilori.++.(обсеменение,адгезия).Сдав ала анализы в другой лаборатории,пока ждала гистологию по ЖКТ.Я посетила 2 гастроэнтерологов.В диагностическом центре,где я делала ФГДС,доктор сказала,что по анализам это субремиссия и в лечении она не нуждается,но все же я попросила,чтобы мне расписали лечение.Схема №2.Рабепразол по 20мг. 2 раза в день за 30 мин до еды, в течении 14 дней,далее по 10 мг 1 раз в день,в течении 6 недель,далее по 10 мг 1 раз в 2-3 дня.Де-нол 2таблетки 2 раза в день за 40 мин.до еды, 14 дней.Тетрациклин 0,5 4 раза в день после еды, в течении 14 дней.Фуразолидон по 0,1гр. 4 раза в день после еды, в течении 14 дней.Далее для лечения синегнойной палочки в кишечнике ципрофлоксацин по 0,5 2 раза в день после еды 7 дней.Йогулакт в течении 21 дня по 1 таблетке 3 раза в день во время еды.По окончанию приема антибактериальных препаратов бифиформ по 1 таблетке 2 раза в день до еды в течении 14 дней и аципол по 1 капсуле 3 раза в день до еды.14 дней.И прием ферро-фольгамма по 1 т.3 раза в день во время еды в течении 3 месяцев,также ганатон 50мг по 1таблетки 3 раза вдень за 30 мин.до еды 1 месяц,далее по 7 дней каждого месяца.Параллельно терапевт меня направила к другому гастроэнтерологу,когда еще не было схемы этой терапии,и на основании ФГДС и других хр.заболеваний(обострение аднексита и пиелонефрита)мне была предложена схема,которая,как сказал доктор «убьет»все:и хеликобактер и синегнойку,хотя чувствительна синегнойная палочка у меня только к ципрофлоксацину и пиобактериофагу комплексному а также к doripenem.Вот вторая схема:Санпраз 40мг 1 таблетка за 30-60 минут до завтрака, 14 дней.Таваник 500 мг. 1 таблетка 2 раза в день после еды, 10 дней.Клацид 500мг. 1 таблетка 2 раза в день после еды,10 дней.Хилак форте 50-60 капель на воде с едой 3 раза в день,14 дней.Живые бактерии:Бифидум Баг 1/2 флакона за 30-40 мин до завтрака,20 дней.Трилакт 1/2 флакона через 1-3 часа после ужина или на ночь,20 дней.
Скажите пожалуйста какая схема будет эффективна и в то же время вызовет меньшее количество аллергических проявлений и побочных реакций?Аллерголог выявил аллергию на пенициллин.Может ли быть мой хеликобактер быть причиной снижения гемоглобина и железа.Заранее спасибо!!!!
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, Екатерина!

Театр начинается с вешалки, а оценка результатов обследования начинается с показаний.
Сначала идет оценка симптомов, а потом осмотр, а потом оценка данных обследования. Иначе выходит постановка телеги впереди лошади:


.

Попытка оценить здоровье человека по отдельным вырванным из контекста заключениям и анализам напоминает мне потуги слепых мудрецов при обследовании слона:




Тем не менее, в представленном Вами тексте есть основания для суждений, советов и комментариев:


1. В общем анализе крови признаки умеренной железодефицитной анемии.


2. Соотношение Железа и ОЖСС убедительно подтверждает железодефицит.


3. Антитела в крови слабоположительные к Амебам не имеют значения, не исключен ложноположительный результат. Факт в том, что амебная инвазия исключена и никогда боле этот анализ повторять не надо.


4.
Анализ кала на дизбактериоз – совершенно бесполезное действо. Все выявленное у Вас в этом анализе в норме высевается из кала. Палочка устрашающе называемая синегнойной в норме квартирует в кишечнике, её не надо там искать, находить и убивать. Не надо убивать «синегнойку», не виноватая она!

НО и лечить синегнойную палочку немыслимо, даже если она сама болеет...
Эссе о дисбактериозе читайте здесь.


5. Если есть подтвержденный биопсией гастрит с положительным тестом на Хеликобактер на фоне анемии, то лечение необходимо. Я имею в виду истребление Хеликобактера.


6.
Есть международный согласительный документ, в котором подробно и аргументировано, написано как «разбираться» с Хеликобактером – Маастрихт


4. Вот этот консенсус - Management of Helicobacter pylori infection—the Maastricht IV/ Florence Consensus Report Кстати, в этом документе железодефицитная анемия неясного происхождения отнесена к показаниям для истребления Хеликобактера.


7. Все представленные схемы несколько отличны от тех, что приняты в мировой медицине.



Ответьте, пожалуйста, на вопросы:


1. Опишите жалобы подробно и хронологически.


2. Как аллерголог выявил аллергию на пенициллин? Раньше пенициллиновые антибиотики пользовали?


3. Чем примечательным болели Ваши родственники в плане онкологии? Рака желудка не было?


4. Какие препараты Вы принимаете сейчас?
Время создания: 24 Июля 2014 18:08 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Елена Владимировна. ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Если есь возможность приехать ,то принимаю в Тихорецке.
Время создания: 24 Июля 2014 20:26 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Оксана. врач общей практики - семейный врач,акушер - гинеколог. г.Днепропетровск.
врач общей практики - семейный врач,акушер - гинеколог. г.Днепропетровск.
Все - таки вам нужен психотерапевт, тем более в ближайшее время вы планируете беременность - необходим положительный настрой.
Время создания: 24 Июля 2014 22:37 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Нет, хеликобактер не может быть причиной снижения гемоглобина и железа! Не надо антибиотиков !!! Достаточно просто полечить гастрит: омепрозол (ультоп) утром и Де-нол 20 дней. Помните, Уже есть доказательства, что хеликобактер(Н.р.) не является вредным микробом, а относится к части защитной флоры человеческого организма (как лактобактерии), защищает от ГЭРБ и бронх. астмы, и нуждаются в лечении только при наличии язв и т.п. (А по анализу крови хеликобактер и недостоверен - много ложноположительных анализов). Повышение Н.р. выше нормы говорит об иммунной недостаточности и дисбактериозе. Повысить иммунитет помогут Аципол или Линекс или "Активия" . Первый курс 20 дней. Если кишечник Вас не беспокоит (запоры, поносы, вздутие, метеоризм) - дисбактериоз лечить антибиотиками и т.п. не надо.
Время создания: 24 Июля 2014 23:01 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 5
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
Лечение должно быть комплексным. Только по назначению врача.
Время создания: 26 Июля 2014 15:23 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Хеликобактер - это не требует какого-то специального лечения.Судя по Вашим жалобам речь идет о наличии срыва высшей нервной деятельности, что всегда ведет к каким-либо жалобам со стороны "сбоя" в работе органов, чаще это различные сбои в работе ЖКТ (что лишь подтверждает повышение титра хеликобактер), либо в работе сердца. Такая симптоматика в медицине называется психосоматикой.
Время создания: 27 Июля 2014 15:24 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте,.
Диагностика для обнаружения хеликобактер
- Исследование крови на антитела к бактерии хеликобактер.
= Исследование кала на антиген возбудителя.
- Цитологическое исследование материала, полученного при фиброгастродуоденоскопии (ФГДС) из разных участков желудка .
- Дыхательный тест не хеликобактер. (уреазный дыхательный тест (UBT и ХЕЛИК-тест); быстрый уреазный тест с биоптатом желудка).

Выявление антител Ig G к антигену Helicobacter pylori в сыворотке говорит о том, что организм сталкивался с этой бактерией Нр. У Более 90 % носителей Helicobacter pylori не обнаруживается никаких симптомов заболеваний.

Полное уничтожение в слизистой оболочке Helicobacter pylori имеет цель: Обеспечить благоприятные условия для заживления Язв и Гастритов

Показания к эрадикации Нр:
• Язвенная болезнь желудка и двенадцатиперстной кишки
• MALT-лимфома
• Атрофический гастрит
• Состояние после резекции по поводу рака желудка
• Пациенты, имеющие I степень родства по отношению к больным раком желудка -
• Желание пациентов (после полной консультации с лечащим врачом)

После успешного Уничтожения (эрадикации) Helicobacter pylori :
- через 3 года вновь "заражаются" этой бактерией около 32 % пациентов,
- через 5 лет — 82—87 %,
- а через 7 лет — примерно 90 %
Кроме H. pylori в желудке многих здоровых людей обитают другие микроорганизмы, в частности лактобактерии L. gastricus, L. antri, L. kalixensis, L. ultunensis, стрептококки, стафилококки, грибы Candida, бактероиды, коринебактерии и другие УСЛОВНО патогенные.

Исключите СРК.
Время создания: 26 Июля 2019 21:37 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Жду Ваш ответ здесь.
   
екатерина 24.07.2014 19:08
1. Опишите жалобы подробно и хронологически.ЖКТ страдаю с детства,лечилась в 12 лет де-нолом.После были периодически тошнота и боли под ребрами,но я не лечилась.В 2012 году,осенью была замершая беременность.Большой курс антибиотиков без защиты кишечника и как результат:запоры,чередующиеся диареей,боли в животе,желудке.В феврале 2013 сделала ФКС(СРК) и ФГДС гастрит Нр ассоц. доктор сказал,что лечить не надо.Летом 2013 обострился пиелонефрит(было даже подозрение на аппендицит),начала лечение: фурамаг, палин,травы,возник отек горла.Попала к аллергологу,по анализам определили аллергию на пениц.группу а также недостаточность С1ингибитора эстеразы.Поставили диагноз наследственный ангио отек,расписали терапию(транексам).Ни у кого из родственников такого не было.Отеков горла за это время не было.Также я планирую беременность и обращалась к эндокринологу-инсулинорезистентность(назначен глюкофаж 500 лонг и ангиовит).Чувство слабости,усталость стала замечать с зимы 2014.Беспокоит изжога периодически,резкие боли в подреберье,особенно справа.2. Как аллерголог выявил аллергию на пенициллин? Раньше пенициллиновые антибиотики пользовали?Сдавала аллерго-панели,там выявили.Раньше, детстве кололи бициллин,пила амоксицилин при простудах.Ничего не замечала.Вообще,аллергией не страдала,только реакция на рибоксин В/В была.3. Чем примечательным болели Ваши родственники в плане онкологии? Рака желудка не было?У дедушки в возрасте 87 лет открылось желудочное кровотечение,не спасли,при вскрытии сказали-цирроз.У мамы:миома матки удалена,сейчас в головном мозге подозревают менингиому по МРТ.4. Какие препараты Вы принимаете сейчас? Принимала глюкофаж лонг 500 и ангиовит с марта по июль.Сейчас,чтобы разобраться с ситуацией пока прекратила прием.Этим летом хотела планировать ребенка,но ситуация с гемоглобином меня смущает.Сейчас прохожу обследование,чтобы найти причину его снижения.У гинеколога:узи гинек.и маммол.норма,цитология шейки матки- все чисто(2010 прижигала лазером эрозию Вирус папилломы человека 16,18 был).Сдала на маркеры аутоиммунной патологии-норма.В анализах крови существенно снижена мочевина -гипоазотемия.Читала,что наследственный ангио отек бывает приобретенный и развивается он из-за начинающейся онкологии.
   
екатерина 24.07.2014 20:24
Я внимательно изучила схемы лечения консенсуса.Там есть левофлоксацин,но только в комбинации с омепразолом,а не с париетом и санпразом.Также у меня есть схема 2010 года,когда мне ее назначили,но я уезжала из страны и не пропила курс.Вот она:Ультоп 20 мг.2 раза в день 4 недели.Флемоксин Солютаб 1000мг 2 раза в день во время еды, 10 дней,Клацид 500мг 2раза в день после еды, 10 дней.Бифиформ 2 капсулы 2 раза в день 10 дней.С 11 дня лактофильтрум 2 таблетки 3 раза в день 14 дней и тримедат 1таблетка 3 раза в день 14 дней.Может стоит заменить Флемоксин солютам другим антибиотиком и начинать пить?Или в предыдущих схемах заменить некоторые препараты и лечиться?Хочется поскорей пролечиться и начинать планировать беременность.
   
екатерина 24.07.2014 20:31
Елена Владимировна
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Если есь возможность приехать ,то принимаю в Тихорецке.
К сожалению,я не смогу приехать в ваш город.
   
1. Вот, не зря я эту карикатуру с телегой привел. Сначала клиника неаллергического ангионевротического отека, а потом анализ на «С1ингибитор эстеразы». А иначе телега перед лошадью, «С1ингибитор эстеразы» подтверждает природу отека, когда он имеет свойства неаллергического. А у Вас был ОДИН отек на фоне лекарств, это не повод заподозрить наследственный ангионевротический отек. А один сниженный «С1ингибитор эстеразы» мало что значит, ни один диагноз из него не вытекает. «С1ингибитор эстеразы» мог быть тогда снижен от самого перенесенного бактериального воспаления! Цифру «С1ингибитора эстеразы» огласить можете?

2. Коллаж со слоном уместен от того, что проблема Ваша многоаспектна, один махом всем аспекты не охватить, но я построюсь. ))

3. Жалобы составляет гибрид симптомов диспепсии и ГЭРБ. Синдром диспепсии ложится в копилку показаний для истребления Хеликобактера.

4. Выложите анализы по инсулинорезистентности, если хотите.

5. «В детстве кололи бициллин, пила амоксицилин при простудах» - это исключает аллергию на амоксицилин. А точность аллерго-панели крайне невысокая. Там может быть аллергия на банан у того, кто без проблем бананы за обе щеки уписывает.

6. От ВПЧ нет лекарства. Не тратьте в пустую деньги на все эти хваленые модуляторы иммунитета. Все лечение – лечение проявлений ВПЧ и наблюдение гинеколога с цитологическим мазком.

7. Левофлоксацин в лечении хеликобактерной инфекции – вторая линия лечения. Начинать надо с первой, оглашу её ниже.

8. Обсуждается применение трех- или четырехкомпонентной схема.

Четырехкомпонентная схема:

• Ингибитор протонной помпы (препарата типа омепразола, пантопразола или рабепразола).
• Де-нол или его аналог.
• Тетрациклин или доксициклин.
• Метронидазол.

Трехрехкомпонентная схема может быть такой:

• Амоксицилин (Флемоксин) 1000 мг 2 раза в день.
• Кларитромицин (Клацид) по 500 мг 2 раза в день.
• Омепразол (Ультоп) по 20 мг 2 раза в день.

Последняя схема и есть та, которую Вы не успели применить в связи с отъездом за границу. Добавление пробиотика (Бифиформ или иной, лучше с лакто- и бифидобакриями) необязательно, но благотворно и в плане побочных действий и в плане эффективности истребления Хеликобактера.

Длительность лечения – минимум 10 дней. Контроль делается уреазным дыхательным дыхательным тестом не менее чем через 2 недели воздержания от антисекреторных препаратов и антибиотиков.

После успешного истребления Хеликобатера понадобится 2-хмесячный курс препарата железа. Препарат железа должен назначаться в дозе 1-1,5 мг элементарного железа на кг веса. Предпочтительно принимать препарат железа за 2 часа до еды, при плохой переносимости такого режима можно принимать во время или после еды, всасывание несколько снизится, но переносимость значимо улучшится. Контрольный анализ крови делается через месяц от начала приема железа. Из препаратов обсуждаются жевательные таблетки (МАЛЬТОФЕР, ФЕРРУМ ЛЕК).
   
екатерина 24.07.2014 22:35
Доктор,спасибо огромное,за быстрые ответы!По поводу НАО(насл.анг.отека)Аллерголог сначала решила,что отек и цифры С1 ингибитора 0,170(0,210-0,390)является токсодермией,но когда через месяц я сдала повторно эти же анализы и они тоже были ниже нормы,она поставила меня на мониторинг.За это время я была у генетика,сдавала 2 генетический анализа на поиск мутаций в гене C1NH и поиск делеций в этом гене.Ответ не подтверждает и не опрвергает мой диагноз.То есть неизвестно,есть он или нет.Также я сдавала комплемент эстеразный функциональный 54,2(70-130)и повторила С1 ингибитор и с4 компонент комплимента в мае были в норме.Аллерголог направила меня к гастроэнтерологу,но все манипуляции(ФГДС и прочее запретила).Мы на свой страх решились делать ФГДС и просмотр тощей кишки.Делали под наркозом,на фоне приема транексама,все прошло успешно,отеков не было.За этот год 2 раза отекала нога,да и то,я не знаю,что это было(чувство распирания и жжения)После исследования гастроэнтеролог решила назначить мне эту схему,и то,я ее уговорила,она боялась моих аллергических реакций.Хотя,что было год назад,никто сказать не может,потому-что при НАО отеков на лекарства не бывает.
Доктор,получается схема квадротерапии,которую вы мне написали постом выше практически такая,как мне расписал очно доктор,только вместо метронидазола-фуразолидон.Скажите,какая существенная разница между этими препаратами?Честно говоря,мне боязно пить теперь пенициллиновый ряд.Если заменить в трехкомпонентной схеме флемоксин метронидазолом так можно?А что такое вторая линия?Может ее надо применять?Она короткая,много времени не займет.Это если первая не помогла,да?
По поводу инсулинорезистентности.В 2005 году я родила дочку,забеременела сразу,а когда после 5 летнего приема противозачаточных препаратов захотела забеременеть, все закончилось замершей беременностью.Направили к гемостазиологу и эндокринологу.По анализам повышен антимюллеров гормон и снижен эстрадиол.Сдав сахарную кривую с нагрузкой глюкозой,обнаружился скачок с пептида во второй точке.как выяснилось инсулин природный контрацептив и он снижал эстрадиол и препятствовал беременности.С марта 2014 стала принимать метфрмин(глюкофаж)и ангиовит,через 2 месяца показатели пришли в норму,доктор дал добро на беременность.Но тут я узнала,что снизился гемоглобин и понеслось....Просто нескончаемый поход по больницам!!!!Очень хочу успешно пройти курс эрадикации,потом начать пить железо и спокойно жить.Скажите пожалуйста, а вместе с этой схемой можно пить глюкофаж по утрам?
   
екатерина 24.07.2014 22:42
Мне еще перед проведением общего наркоза для ФГДС,была сделана ЭКГ,так там были обнаружены нарушения внутрижелудочковоой проводимости,зарегистрированы частые изолированные желудочковые,узловые экстрасистолы и абберантные комплесы,рекомендуют делать холтер-мониторинг.Так что после лечения хеликобактера,займусь сердцем.
   
екатерина 24.07.2014 22:50
Оксана
врач общей практики - семейный врач,акушер - гинеколог. г.Днепропетровск.
Все - таки вам нужен психотерапевт, тем более в ближайшее время вы планируете беременность - необходим положительный настрой
Спасибо большое!Ходила к психотерапевту,есть диагноз:««маскированная депрессия».Но,если бы она имела отношение к снижению гемоглобина,если бы она была причиной.А так приходится искать....
   
Доброе утро, Екатерина! Опять позволю себе лирическое отступление.

Я вижу, что Вы знаете английский. Есть в нём выражение, широко применяемое в медицинской литературе: Red herring. Исторически копченая селедка (Red herring) применялась для того, чтобы сбить со следа собаку. В современной медицинской литературе, это то, что сбивает со следа врача. Так вот «С1-ингибитор» наверняка - Red herring! Я вижу в Вашем случае какой-то феерический каскад разных видов обследования и лечения. Я не критикую конкретные действия конкретных Ваших врачей, но общая избыточность действий очевидна.

Мне процесс необоснованного обследования иногда напоминает сход лавины в горах. Не важно, что вызовет сход лавины: крик, выстрел, хлопок, или, простите, громкое испускание газов... Результат от провоцирующего фактора не зависит:



В медицине бывает так: сначала делается необоснованный тест, потом на пациента сходит безумная лавина из схем лечения и дообследования. Исходного повода для анализа «С1-ингибитор» не было. И меня терзают смутные сомнения относительно эпопеи с С-пептидом, ВПЧ и т.д..

«повторила С1 ингибитор и с4 компонент комплимента в мае были в норме»

Вот и славно. Тему С1 ингибитор можно закрывать.

«Доктор,получается схема квадротерапии,которую вы мне написали постом выше практически такая,как мне расписал очно доктор,только вместо метронидазола-фуразолидон.Скажите,какая существенная разница между этими препаратами?»

Метронидазола и фуразолидон - разные препараты, второй не имеет доказанного эффекта в схемах лечения.

«Честно говоря,мне боязно пить теперь пенициллиновый ряд.Если заменить в трехкомпонентной схеме флемоксин метронидазолом так можно?»

На самом деле пенициллиновый ряд Вам не противопоказан. Но замена флемоксина метронидазолом допустима, оправдана и утверждена вышеприведенным гайдлайном.

«А что такое вторая линия?Может ее надо применять?Она короткая,много времени не займет.Это если первая не помогла,да?»

Да, да. Это когда первая не помогла. Вторая линия с левофлокасацином тоже на 10 дней.

«Скажите пожалуйста, а вместе с этой схемой можно пить глюкофаж по утрам?»

Да!

«Так что после лечения хеликобактера,займусь сердцем.»

Это наверняка у Вас были нормальные экстрасистолы учащенные стрессом. Но холтер таки сделать надо и УЗИ сердца. На этом кардиологическая тема закроется!

«!Очень хочу успешно пройти курс эрадикации, потом начать пить железо и спокойно жить.»

Именно так! Не к кардиологу, а жить спокойно и планировать желанную беременность!
   
екатерина 30.07.2014 18:59
Спасибо большое,за подробные консультации!!!Я была на приеме у другого гастроэнтеролога,и попросила поменять фуразолидон,на метронидазол.Но доктор сказала,что в нашем округе на него резистентность,т.е.его использование неэффективно.и сказала,что надо пить схему квадротерапии.Я пришла в аптеку,и каково мое было удивление,когда тетрациклина в дозировке О.5 мг нет и фуразолидона в дозировке 0,1мг.тоже нет!!!!Как мне поступить?????
   
Надо брать дозу, которая есть, а потом пересчитать и принимать по несколько таблеток или делить таблетки так, чтоб принять дозу рекомендованную.
   
екатерина 14.09.2014 13:07
Здравствуйте,доктор!!!Я успешно закончила лечение хеликобактера.Теперь начала прием ферро-фольгамма по 1 капсуле 3 раза в день после еды.Утром до еды пью глюкофаж лонг 500,а после еды ферро-фольгамму.На втрой день началась диарея и боли в животе,а также тошнота.когда принимала глюкофаж отдельно такого не было.Может стоит поменять этот препарат на мальтофер,который Вы рекомендовали ранее?потому-что мне еще надо обязательно пить ангиовит и витамин Е(назначение гемостазиолога)Можно ли совмещать все эти препараты?
   
Да, все заявленные препараты совместимы. Попытка заменить ферро-фольгамму на мальтофер оправдана, хотя чаще послабление стула возникает от глюкофажа, а не от препарата железа.
   
екатерина 14.09.2014 14:45
А как мне все это пить?Утро,после завтрака метформин и ангиовит,обед мальтофер после еды,и витамин Е поздно вечером.Так можно?Просто у меня еще стало очень болеть под правым ребром,это печень?
   
Нет, скорее всего, это не печень. Ткань печени сама не болит, болит капсула при растяжении печени, болят желчные протоки.
   
екатерина 14.09.2014 14:47
Скажите,а может Сорбифер Дурулес,(в первую беременность я его пила)или Ферретаб принимать?Вообще,какое железо лучше усваиватся 2 валентное или трехвалентное?
   
Двухвалентное железо лучше всасывается, но хуже переносится. В Вашем случае лучше пользовать то, что лучше переносится.
   
Опишите боли подробнее. Как болит? Как боли связаны с приемом пищи?
   
екатерина 15.09.2014 12:48
Вчера(в воскресенье)не пила глюкофаж,а только ферро-фольгамма,боли прекратились и диарея тоже.Боли тупые,независимо от приема пищи.Это говорит,о том,что переносимость железа хорошая?А вот сегодня выпила утром во время еды глюкофаж,думаю,побочки будет меньше,чем натощак.И затем ферро-фольгамму.Меня абсолютно все устраиват в плане лечения.Единственное,что я не соблюдаю назначения гемостазиолога:ангиовит и витамин Е200 мг.Это ее назначения после моей замершей беременности,т.к.обнаружились мутации в фолатном цикле.Назначения Эндокринолога при инсулинорезистентности это-глюкофаж,а он влияет на метаболизм фолатов.То есть в моем случае надо принимать глюкофаж с ангиовитом,наверное?Состав Ангиовита:вит В6,В9,В12.В ферро-фольгамме нет только витамина В6,а так все есть,насколько это критично?И сможет ли он заменить ангиовит?И очень бы хотелось принимать витамин Е,а он не усваивается при приеме сульфатов железа. Просто хочется уже быть полностью уверенной,что я все правильно делаю.
   
(Гость) Наталья 26.02.2016 15:25
Подскажите. Сдала кровь на хеликобактер -3,58. Сдала кал,антиген хеликобактер- отрицательный. Какому анализу верить?
   
Верить анализу кала, если сдавали правильно, не принимая омепрозол (нольпаза).
   
(Гость) Натали30 27.02.2016 00:13
К сожалению, перед сдачей кала неделю принимала омез.( значит анализ не верный?(
   
Да, анализ сомнительный. Но и анализу крови верить нельзя. Он и после излечения надолго остается положительным.. Сдать анализ кала повторно без нольпазы (3 недели).
   
(Гость) Наталья 08.03.2016 16:18
Добрый день. Прошу совета.
Лет 9 начались проблемы с желудком. Боли после кислой еды в основном. Помогал отлично Ранитидин. Так от случая к случаю его и пила. Ужасно боюсь ФГДС. Прям до истерики. Поэтому точный диагноз не знала.В 2009 году обратилась к врачу, онмне выписал Флемоксин и Метронидазол. После однократного приема ужасные побочные эффекты на Метронидозол. Сутки отходила.Испугалась конкретно. До сих пор таблетки боюсь пить) На этом лечение и прекратилось.
Четыре месяца назад прикрутило капитально. Боли конкретные. Не помогало ничего.. Ни Ранитидин, ни Омез. Не могла ничего есть. Еще и новая боль появилась-пекло в пищеводе. Пошла опять к гастроэнтерологу. Зараанее сдала кровь антитела к Хеликобактер, результат выше нормы-3,58. Обьяснила на счет ФГДС, что очень боюсь. Прописал мне Де-нол 4 р. в день и Омез. Две недели. Плюс я еще пила спиртовую настойку прополиса. За пол часа до еды. Решил подлечить,чтобы смогла кушать,а потом уже через пару месяцев подобрать антибиотики для лечения хеликобактер. Так же подсказал, где можно пройти ФГДС под медикаментозным сном. Прошла ФГДС, результат - язва 12 перст. в стадии крастного рубца,эрозии.
Пропила я Де-нол, Омез. Пару месяцев притихло. Но все равно иногда беспокоил. Ныл.Чувствовала,что не вылечила. Месяц назад все опять вернулось. Ныл как и сам желудок, так и в правом верхнем подреберье, как мне обьяснил доктор,там и есть язва,+ периодичное достаточно сильное жжение в пищеводе. Опять начала пить Де-нол и Омез. Как-то эффекта мало. Сдала кал антиген на Хеликобактер,результат очень удивил. Отрицательный. Я ведь антибиотики не пила. Потом мне сказали что из-за Омеза результат может быть не верным. Пошла опять к врачу. Выписал такую схему лечения Хеликобактер Пилори:
Де-нол-4 таб. за день
Омез утром
Вильпрафен 250мг утром и вечером до еды
Макмирор 1 таб 3 раза в день.
10 дней.
Вешу 54 кг. За 9 лет постоянных ограничений в еде ем ооочень мало. Совсем в малом количестве.
Пропила курс лечения. Во время лечения вроде все было более менее,только через пол часа после приема Макмирора последние дня четыре,болело в верхнем правом подреберье по пол часа где-то. Так и не знаю. Язва то болела или печень.
Вот уже три дня как закончила пить антибиотики. Желудок как ныл так и ноет. С разной интенсивностью печет в пищеводе иногда. Не знаю что теперь делать. Продолжать дальше пить Де-нол и Омез? Как долго? Руки опускаются. Раньше как-то чувствовала результат после Де-нола а сейчас не чувствую. Как ныл так и ноет. О повторном зонде даже боюсь и думать. Уже сил нет. Чтобы сказать что прям сильные боли- нет,после антибиотиков легче. Но боюсь что все вернется,так как чувствую что проблема есть. И еще одно,можно ли так долго пить Де-нол? я его пила два месяца назад две недели, и вот опять около трех недель. Продолжать пить его? Можно ли так много? Может Омез чем-то заменить?
Заранее извиняюсь,если много чего лишнего написала.
   
Свой вопрос делайте, пожалуйста!
   
Наталия 08.03.2016 17:00
Не поняла?
   
Наталья. Это не Ваш вопрос. Здесь обсуждаем вопрос Екатерины и Вы задаете вопрос ей, а врачи не видят его…Задайте СВОЙ вопрос правильно: Другие консультации/ Гастроэнтеролог... (открыть строчку «задать вопрос» и заполнить табличку внизу, под вопросами).
   
Наталия 08.03.2016 17:10
После антибиотиков продолжать дальше лечение Де-нолом и Омезом и как долго?
   
татьяна 03.05.2016 01:51
8) хорошее
   
Елена 11.04.2017 14:52
Конечно хеликобактер может быть причиной анемии, он нарушает микрофлору, разрушая ее, соответственно снижается всасываемость витаминов и микроэлементов, железа в том числе. У меня на фоне хеликобактера гемоглобин был 80! Два месяца пила железо-до одного места, до 89 поднялся и все. Потом выявили пилори, пила Де-нол, трилакт+бифидум баг+экофлор. Весь комплекс заказывала на сайте Пробиотикс, там цены самые лучшие и продукция всегда свежая, сколько раз уже заказы делала, ни разу проблем не было. Вот после такого лечения процесс пошел, следующий месяц дал результат в 112.