Предсердный ритм

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №612250 :: (26.08.2012 12:24) :: Ответов: 3; Комментариев: 1
Андрей
Муж., 34 лет.
Россия Томск
Раньше я писал:
«Здравствуйте!
В сентябре 2011г. проходил медосмотр. Выявили: изменения в предсердиях, ЧСС 68. Изменение ритма сердца с синусового на предсердный.
Меня беспокоит вот что.
При выполнении тяжёлой физической работы (вращал штурвал задвижки, делал 40-45 оборотов в минуту, потом отдых) у меня наблюдалась ЧСС 150. Отдых: за 5-7 мин. ЧСС снизилась до 60-70. После второго подхода ЧСС 150 снизилась в течение минуты до 55-60. Вместе с тем сильный шум в ушах, потемнение в глазах: я ничего не слышал, не видел. Такое резкое снижение ЧСС с 150 до 60 меня удивило. Все эти 3-5 минут был в прострации: сознание не терял, пот лил градом... Спустя 5 минут «проснулся» от того, что зазвонил телефон. Постепенно стал приходить в себя.

2 года назад у меня такое уже было: 40-45 оборотов вращения штурвала задвижки... ЧСС 150... 20 мин. отдыха, ещё 1 подход... ЧСС 150... 20 мин. отдыха. Но 2 года назад я отдыхал лежа на скамье. И звона в ушах, потемнения в глазах тогда не было. В этот раз я полулежал в кресле.

Вопросы: надо ли уменьшить нагрузку? Есть ли симптомы болезни сердца

ПРОДОЛЖЕНИЕ:
Мне 34 года, 175см., 84,5 кг. В школе я с трудом мог пробежать 400-800 метров. Спортом не занимался. В 10-12 лет иногда падал в обморок в полном автобусе. Веду здоровый образ жизни: не курю, не употребляю наркотики, не злоупотребляю алкогольными напитками. Бессонницы нет. Есть гидроцефалия, бесплодие.
Однажды глубоко порезал палец. дыхание было ровное, но в ушах стоял шум. Только лёжа все прошло.
Возможно, у меня ПМК - в амбулаторной карте не разобрать.

Меня очень беспокоит, что снижение ЧСС 150 до 50-60 произошло за минуту. Я опасаюсь, что в след. раз ЧСС упадёт до нуля, и мне не окажут первую медицинкую помощь. Изменение синусового на предсердный - это для меня нехороший знак.
Куклина Елена Николаевна. врач-кардиолог
врач-кардиолог
1-Вам точно нужны физические тренировки.
2-Снижение ЧСС со 150 до нуля в принципе не может быть.
3-Смена синусового ритма на предсердный совершенно неопасна для жизни.
Что ещё Вас беспокоит?
Время создания: 26 Августа 2012 19:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Сам по себе переход синусового ритма в предсердный ничем не грозит. Он не может вызывать таких симптомов. Надо сделать стресс-пробу: снять ЭКГ при дозированной физической нагрузке на велоэргометре или тредмиле и после неё, во время отдыха. И еще я бы рекомендовал сделать ЭхоКГ.
Время создания: 26 Августа 2012 20:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам: 
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: 
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает : 
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке, 
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания), 
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность), 
- при резком переходе в вертикальное положение, 
- глубоком вдохе, 
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения. 
Бывает тахикардия невротического происхождения. 
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственныхпрепаратов. 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога 

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа. 
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.


В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. 
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя 
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток, 
- сделать ЭКГ с нагрузкой , 
- ХолтерМТ, 
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии). 
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria 
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)
Время создания: 08 Августа 2020 14:12 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Андрей 07.09.2012 19:14
Вы мне писали:«Куклина Елена Николаевнаврач-кардиолог1-Вам точно нужны физические тренировки.2-Снижение ЧСС со 150 до нуля в принципе не может быть.3-Смена синусового ритма на предсердный совершенно неопасна для жизни.Что ещё Вас беспокоит?»Я веду здоровый образ жизни! Регулярно хожу пешком: на работу/с работы (1ч.20мин.), по городу (не менее 3-5 км.). Я не лежу после обеда. Постоянно двигаюсь. Да, я не толкаю штангу в тренажерном зале. Я не записан в спортивную секцию.Хочу сказать лишь следующее.Ещё со школьных лет у меня были проблемы с легкими/сердцем. После лыжных пробежек (2-4км. за 1 час) на уроках физкультуры у меня были боли в лёгких. Пробежать 400м. по стадиону и в 13 лет, и в 33 года - это для меня невозможно. Начинается учащённое сердцебиение, одышка. Да, я не спортсмен, не атлет. Но мне хватает того ритма жизни, который я веду.У меня нет вредных привычек. В отличие от моих сверстников (и моложе) я не выкуриваю 3-4 сигареты в час. Но они могут пробежать по стадиону, а я не могу.меня это беспокоит!Меня беспокоит, что с годами болезни моего сердца/лёгких... этих симптомов - они никуда не ушли. Моё сердце старее, чем весь организм. Меня это беспокоит.Я пытался в 15-17 лет совершать регулярные пробежки по вечерам: результат нулевой. та же отдышка, учащённое сердцебиение. Почему? У меня нет лишнего веса (177/85). Я не бегу галопом: мне даже лёгкая пробежка даётся с трудом.Меня беспокоит, что мой организм, ССС, работают на пределе. Нет резервов!Я хочу лишь сказать только одно.Работа, которую я могу выполнить физически: погрузка/разгрузка мешков с картошкой в автомобиль/в погреб, закрытие задвижки (100 оборотов/час) - это я могу сделать руками/ногами без затруднений. Я могу поднять на себя 30 кг. груза (на плечо, на весу - не важно). Но мне мешает выполнить эту работу с удовольствием моё СЕРДЦЕ. Оно, мое сердце, ограничивает все то время, что я живу.Поэтому, когда Вы говорите, что снижение ЧСС с 150 до нуля невозможно, меня радует. Значит, я не буду в коме.А ещё я знаю, что с тяжелой работой (регулярный перенос тяжестей на расстояния) я не справлюсь. И дело здесь не в том, что я не подниму 50кг и более. Все дело в моем сердце, которое старее моих 34 лет.