При движении плечами «прыгает» вена

Спасибо за мнение, к терапевту обращались неоднократно, и не только к терапевту. Здесь вопрос задан с вполне конкретной целью - получить мнение специалиста по конкретному явлению, которое отчетливо видно на видеоролике. Если здесь есть специалисты, способные сделать «не фантастические» предположения, то просьба именно это и сделать. Советы обратиться к «врачу» просьба оставить для других «клиентов». На врачей была потрачена ни одна сотня тысяч и перебрана не одна клиника. Могу предположить то, что исходных видео-данных о«поведении» вены при определенных изменениях положений конечностей может быть достаточно для специалиста, знающего анатомию задействованных в движении участков тела для того, чтобы сделать какие-то конкретные выводы либо предположить конкретные варианты.

Интересное мнение...Можно поинтересоваться, на чем оно основано? Перебирание клиник было вызвано другими проблемами - острый миокардит и его последствия. Давление в норме, повышенной утомляемости не наблюдается, со сном - все в порядке, экг - отличное, в пределах здоровой нормы. Жалобы отсутствуют......А вена прыгает только при определенной траектории движения плеч, что было обнаружено совершенно случайно, и только тогда, когда плечи оттягиваются вниз с большой силой, с очень большой силой нужно тянуть их вниз, чтобы вызвать данный «скачек»при расслабленном вращении плечами и даже со средним напряжением такие явления не наблюдаются.
А совет поискать психотерапевта разве не приведет к очередному походу в клинику? Могу напомнить, что речь идет о мужчине, в возрасте 30 лет, активно занимающегося в данный момент спортом.

И по поводу «пустых» ответов уважаемые врачи И МОДЕРАТОРЫ!!! Поймите, многие люди, что тут задают вопросы побывали уже у терапевта и не только и обращаются с вопросами на сайты различные с надеждой «может хоть тут помогут». И ВОЗМОЖНО ИМЕННО ВАШЕ МНЕНИЕ ОКАЖЕТСЯ ПОЛЕЗНЫМ И ПОМОЖЕТ ЧЕЛОВЕКУ. Поэтому, кроме совета сходить к врачу, оно и так ясно, я ведь не спрашиваю Вас о том, к какому врачу мне сходить(к терапевту, это всем известно, он уже дальше направлять будет, либо к окулисту либо к психотерапевту) высказывайте пожалуйста свое мнение по проблеме либо не пишите ничего, т.к. вопрос попадает видимо под категорию «отвечено». А потом, после своего ответа пишите совет, если считаете нужным, к какому конкретно специалисту стоит обратиться

Я заплатила деньги, чтобы вопрос стал VIP, в надежде получить хоть мало-мальски ценный ответ. То, что один направляет к терапевту, а другой - к психотерапевту - совершенно бездарно потраченные деньги, т.к. по правилам сайта, оставшийся без ответа вопрос влечет возвращение денег клиенту...........

Александр Юрьевич, большое спасибо за развернутый ответ, постараюсь в ближайшее время выложить.

Еще один вопрос: Какое обследование можно провести, для получения максимально-информативной картины о состоянии нервно-мышечно-скелетных и др. возможных структур, находящихся в проэкции сердца (область, в которой и присутствуют боли ноющего характера: шейно-грудной отдел, слева от позвоночника (там и наблюдается периодически напряженный пучок мышц, которые прощупываются массажистами, но очень проблематично расслабляются, ощущение, что есть причина, постоянно вызывающая спазм вполне конкретного пучка мышц, идущего сверху-вниз от места между d2 и d3 на карте и уходящего вниз наискосок под лопатку. http://nashezdorowwe.blogspot.ru/2010/08/1.html)) Это случайный сайт, ссылка исключительно ради картинки в середине текста, где указано значение d2-d3 отделов КСТАТИ - в области печени также бывают боли. На самом деле в процессе изучения данного «феномена», были сделаны выводы о том, что :
Диагноз «острый миокардит» в 2005 году был установлен ошибочно в клинике им. Мешалкина (симптоматически, - по невыносимым болям в области сердца и ощущением сильной нехватки воздуха. Соответственно была назначена серьезная и длительная кардиотерапия, не приведшая к каким-либо результатам, в Новосибирском областном кардиологическом диспансере также, после длительной госпитализации и безуспешных приемов всевозможных препаратов установили следующий ошибочный диагноз, основанный на психогенных причинах недуга. Результат - многолетние поглощения веществ, угнетающих нервную систему........Много еще чего в том-же роде происходило после консультаций у ведущих профессоров, заведующих кафедр Новосибирского мед. института итд. Результат - почти 10 лет в режиме полного инвалида (а был перспективным спортсменом..........потому и возникало видимо у врачей предположение о «спортивном» миокардите =образовании некого уплотнения-очага, через который импульсы плохо проходят..............=>назначение операции по поиску и удалению очага экстрасистол.................. Не смогли найти) Разные диагнозы...постмиокардический кардиосклероз, функциональная недостаточность системы транспорта кислорода по не помню циркуляторному типу (обследования в институте физиологии со всевозможными исследованиями)........ На данный момент единственно рассматриваемая причина - причина неврологического характера, имеющая четко-известную дислокацию в d2-d-3 зоне............................Прошу Вас, уважаемые врачи и посетители сайта делиться практическими соображениями, о том, каким наиболее информативным и точным способом подтвердить мои предположения и возможные, наиболее эффективные методики исправления этих неполадок.

Никакого отношения к сердцу зона позвонков «d2-d3» не имеет. Любое поражение позвоночника на этом уровне не может влиять на работу сердца.

Поражение позвоночника влияет на сердце, если нарушена деятельность дыхательных мышц или идет прямое давление на сердце, скажем, опухолью исходящей из позвоночника. Все это заведомо не Ваши случаи! А боли в области сердца при патологии позвоночника явление частое, для жизни неопасное и для сердца безвредное.

Эпопея с необоснованной постановкой миокардита, безусловно, деморализует и создает предпосылки для скептического отношения к медицине. Я Вас понимаю. Сочувствую. Но неудачный опыт с миокардитом не повод предаваться шаманизму. Надеюсь, в это понимаете.

Миокардит крайне редкий и очень трудный для подтверждения диагноз. Необоснованная диагностика миокардита явление частое. А диагноз «постмиокардитический кардиосклероз» практически никогда не бывает обоснованным. Это диагноз лепят всем подряд, чтоб как-то объяснить экстрасистолы или иные жалобы. «Постмиокардитический кардиосклероз» правомочен только после надежно доказанного миокардита, а достоверен на 100% только после вскрытия или биопсии сердца....

Думаю, что никакого серьезного кардиологического лечения по поводу того мнимого миокардита быть не могло, ибо таковое не существует. Нет кардиологического лечения миокардита. Лечение миокардита в основном симптоматическое. Т.е. снятие симптомов. Допустим, на отек при миокардите дают мочегонное. А при вымышленном миокардите отеков не бывает. Лечили тот «миокардит» наверняка метаболическими пустышками типа: милдроната, предуктала, элькара, кудесана.

Для прояснения природы жалоб необходимы осмотр невролога и МРТ позвоночника.

Большое спасибо за ответ. Лечили от предполагаемых последствий воображенного миокардита - желудочковых эстрасистол, наблюдаемых о большом количестве и являющихся «сильноощутимыми» ( Считались по самочуствию с точностью до одной 3-12000\сутки) у препаратов эгилок, конкор........очень много всевозможных побочных эффектов.

С МРТ соглашусь, можно пересмотреть результаты, постараюсь здесь опубликовать или новые сделаются.....на тот момент версия вины позвоночника в экстрасистолах не рассматривалась, делался как раз из-за сильных болей в проэкции сердца...На тот момент патологий значимых не выявили, назначены были обезбаливающие мази и показаны физио-процедуры с массажем, на протяжении многих лет делались эти массажи , помазанья, были освоены гимнастики, периодически боли проходили - аритмии - тоже, периодически начинались вновь.

В институте физиологии (и до него по жизненным ситуациям). Было отмечено, что экстрасистолы сразу после физической нагрузки и приведения тела в состояния покоя становятся намного чаще и сильнее, экг, узи, - норма. Боли в спине очень часто совпадают-переходят в боли, по ощущениям в самом сердце, сильные экстрасистолы, и пальпируемым напряжением пучка мышечных волокн, идущему от промежутка между d2-d3 и толциной 1 - 1,5 сантиметра и уходит глубоко под лопатку (окончание не прощупывается, уходит под лопатку)

Дислокация этого длинного и прямого пучка и есть дислокация болевых ощущений, т.е. он и болит. Нет пучка - ничего не болит, экстрасистолы крайне редкие и единичные. И пучка никакого тогда собственно нет. нажатии на «карандаш» сбоку у основания d2-d3 отдается либо болью, по ощущениям в сердце, либо - сильным перебоем в его работе, заставляющими буквально «хвататься за сердце», переставать дышать итп. Есть подозрение на то, что нарушена работа спинно-мозгового нерва.

Есть предположение, что в зоне позвонков «d2-d3» могут находиться спинно-мозговые нервы, которые могут передавать сигналы внутренним органам о том, что и как делать, например сократиться или не сократиться сердечной мышце, насколько сильно сократиться итд. Но раз Александр Юрьевич считает, что «Никакого отношения к сердцу зона позвонков «d2-d3» не имеет. Любое поражение позвоночника на этом уровне не может влиять на работу сердца.», значит я могу усомниться в своей версии, хотелось бы услышать еще мнение хоть одного специалиста, чтобы окончательно поверить в то, что в районе позвоночника отсутствуют спинно-мозговые нервы, которые являются проводниками сигнала от головного мозга через спинной мозг и далее через спинно-мозговые нервы поступающего внутренним органам. А также чтобы окончательно понять, что наши внутренние органы живут самостоятельной жизнью и сами принимают решения, основываясь на своих настроениях и внутренних желаниях.

«Лечили от предполагаемых последствий воображенного миокардита - желудочковых эстрасистол, наблюдаемых о большом количестве и являющихся «сильноощутимыми» ( Считались по самочуствию с точностью до одной 3-12000\сутки) у препаратов эгилок, конкор........очень много всевозможных побочных эффектов.»

Лечили-то не мифический миокардит, а экстрасистолы (ЭС). Так вот по поводу ЭС эти препараты назначаются симптоматически безотносительно к их причине. В подавляющем большинстве случаев причины ЭС остаются невыясненными. И, похоже, мы имеем дело именно такой ситуацией. Названые бета-блокаторы весьма безопасны, необратимых побочных эффектов они не вызывают. Могут быть временные побочные эффекты.

«С МРТ соглашусь, можно пересмотреть результаты, постараюсь здесь опубликовать или новые сделаются.....»

Пока не надо переделывать, давайте все предметно пересмотрим.

«В институте физиологии (и до него по жизненным ситуациям). Было отмечено, что экстрасистолы сразу после физической нагрузки и приведения тела в состояния покоя становятся намного чаще и сильнее, экг, узи, - норма. Боли в спине очень часто совпадают-переходят в боли, по ощущениям в самом сердце, сильные экстрасистолы, и пальпируемым напряжением пучка мышечных волокн, идущему от промежутка между d2-d3 и толциной 1 - 1,5 сантиметра и уходит глубоко под лопатку (окончание не прощупывается, уходит под лопатку)»

ЭС в данном случае определенно не связаны с патологией сердца. Расследование таких ЭС крайне сложное занятие. В развитии таких ЭС играют роль множество факторов, вычленить конкретный фактор практически невозможно. Сердце управляется множеством механизмов, которые сложны и многогранны, что препятствует выявлению конкретной причины. Например, известно, что стресс и тревога частый триггер ЭС. Любые боли в области сердца – достаточный стресс для провоцирования ЭС.

«Дислокация этого длинного и прямого пучка и есть дислокация болевых ощущений, т.е. он и болит. Нет пучка - ничего не болит, экстрасистолы крайне редкие и единичные. И пучка никакого тогда собственно нет. нажатии на «карандаш» сбоку у основания d2-d3 отдается либо болью, по ощущениям в сердце, либо - сильным перебоем в его работе, заставляющими буквально «хвататься за сердце», переставать дышать итп. Есть подозрение на то, что нарушена работа спинно-мозгового нерва.»

Сама боль в области сердца достаточный триггер для ЭС.

«Есть предположение, что в зоне позвонков «d2-d3» могут находиться спинно-мозговые нервы, которые могут передавать сигналы внутренним органам о том, что и как делать, например сократиться или не сократиться сердечной мышце, насколько сильно сократиться итд.»

Давайте таким образом. Действительно симпатические влияния на сердце идут из узлов образованных нервами, исходящими из шейного и верхнегрудного отделов позвоночника.

«Но раз Александр Юрьевич считает, что «Никакого отношения к сердцу зона позвонков «d2-d3» не имеет. Любое поражение позвоночника на этом уровне не может влиять на работу сердца.», значит я могу усомниться в своей версии, хотелось бы услышать еще мнение хоть одного специалиста, чтобы окончательно поверить в то, что в районе позвоночника отсутствуют спинно-мозговые нервы,»

Александр Юрьевич имеет в виду органическое поражение сердца. К сожалению, мнением еще одного специалиста помочь не могу....

«А также чтобы окончательно понять, что наши внутренние органы живут самостоятельной жизнью и сами принимают решения, основываясь на своих настроениях и внутренних желаниях.»

В человеке все едино. Человек монокристалл. Можно связать и боль в пятке с патологией аппендикса (аппендицит → сепсис → септический отсев в пятку). Можно увязать глазную патологию с генитальной (болезнь Бехчета). Вы должны понимать, что я не могу в формате форума осветить ВСЕ аспекты обсуждаемых нами сложных проблем. Я упрощаю.

Есть вероятность функционального участия вертеброгенных факторов в развитии ЭС.

Однако:

1. Нет понятия о позвоночной причине ЭС.
2. Невозможно точно доказать связь именно с патологией позвоночника, и отличить её от банального стрессового механизма ЭС.
3. Невозможно установить конкретный симпатический нерв, задействованный в развитии ЭС. Слишком сложно там все устроено.
4. Нет специального рычага влияния на позвоночник, позволяющего влиять на ЭС в таком случае.

Для предметного обсуждения изложите, пожалуйста, проблему по схеме:

• Рост, вес, возраст? Опишите жалобы подробно и хронологически.
• ВСЕ данные обследования отсканируйте или сфотографируйте, затрите личные данные, залейте одним архивом на любой файлобменник (например, http://www.fayloobmennik.net или http://files.mail.ru) и дайте ссылку здесь.

Спасибо за развернутый ответ, через некоторое время будет сделано.

Жду!