Прием эсциталопрама при ГТР

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1096530 :: (13.11.2021 14:18) :: Ответов: 7; Комментариев: 12
Анна
Жен., 35 лет.
Тюмень
Здравствуйте. У моего мужа ГТР более 10 лет. Он пьёт эсциталопрам 15 мг. 2 месяца, на ночь 30 мг. миртазапин. В самом начале лечения пил 3 недели сибазон. Состояние было очень хорошее. Ушли симптомы( усталость, напряжение), восстановился сон, появилась бодрость, не было тревоги. После его отмены сибазона усилилась тревога, проявляющаяся неприятным ощущением в груди и трудностью сделать вдох. Мучался больше недели, врач назначил феназепам. опять 3 недели состояние было хорошее. При этом он занимался с психотерапевтом в КПТ подходе. Больше двух недель не пьет феназепам, тревога очень сильная и опять проявляется неприятным ощущением в груди и трудностью сделать вдох, при этом есть бодрость, хороший сон, нет сильного напряжения. Врач пробовал назначать кветиапин, чтобы снизить тревогу, но это не помогло. Вопросы: можно ли по таким признакам как неприятные ощущения в груди и трудность вдоха (тревога) говорить о том, что эсциталопрам не подходит? Может ли миртазапин давать стимуляцию и усиливать тревогу? Стоит ли еще ждать раскрытия эсциталопрама или его нужно менять?
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
По вашему описанию можно лишь сделать вывод о том, что в лечении нет (и не было) грамотной индивидуальной психотерапии, если пациент так и не овладел ни одной поведенческой методикой саморегуляции.
А чехардой с бензодиазепиновыми транквилизаторами и антидепрессантами из группы СИОЗС, можно только значительно усилить проблему, а не решить ее в корне!
Время создания: 13 Ноября 2021 14:40 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, нужно полностью менять и медикаментозную и психотерапевтическую составляющую, раз нет результата. 
Время создания: 13 Ноября 2021 14:45 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте.
Вашему мужчине нравится снимать свою тревогу пассивным методом - с помощью транквилизаторов. Но это неверный подход. Так от невроза он никогда ине избавится. Нужно подбирать для себя те техники релаксации и саморегуляции организма, кт будут расслаблять его и приводить в норму. Пусть уделит этому внимание на сеансах психотерапии, И дома нужно практиковаться по неск раз в день.
Время создания: 13 Ноября 2021 15:51 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Нет, Миртазапин тревогу не усиливает. Вероятно, Эсциталопрам не полностью работает в случае к Вашего мужа. В чём именно заключается психотерапия?
Время создания: 13 Ноября 2021 21:01 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Виталий Владимирович. Консультант
Консультант
Анна, здравствуйте!

Невротические расстройства не лечатся препаратами. Этим можно лишь, сгладить, частично замаскировать симптоматику. Что мы и видим на примере вашего мужа.

Основным методом является психотерапия. КПТ - достаточно эффективный метод, но частенько специалисты лишь заявляют, что работают в рамках КПТ, а на деле лишь применяют некоторые техники данного подхода. Я не утверждаю, что и в вашем случае так, просто по моему опыту так бывает нередко.

Если не помогает психотерапия - это не значит, что она не эффективна впринципе. Просто порой нужно найти "своего" специалиста, а это не всегда так просто сделать.

В чём конкретно заключается психотерапия в случае вашего мужа?

Можете писать в личные сообщения, комментарии не читаю. 
Время создания: 15 Ноября 2021 13:40 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Кветиапин, в некоторых случаях, может усиливать симптоматику.
Судя по описанию, я вообще полностью сменил бы препараты. Заочно, естественно, этого сделать нельзя. Любое лечение подбирается и проводится только после обследования и только очным порядком (если хотите получить качественный эффект).
И, потом, необходимо понимать, что психотерапия так же может быть не верной, что может сказываться на состоянии и поэтому медикаментозная терапия не действует.
Психотерапия - лечение словом. Мне казалось, что словом может лечить только Бог. А психотерапия может лишь помочь в лечении на стадии реабилитации. Как может психотерапия восполнить недостающие сейчас биологические элементы, способствующие нормализации обменных процессов головного мозга?
Время создания: 15 Ноября 2021 16:33 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
У моего мужа ГТР более 10 лет.
- - - Чем подтверждён диагноз? Выложите данные обследований



Он пьёт эсциталопрам 15 мг. 2 месяца, на ночь 30 мг. Миртазапин

- - - напишите даты "началов" курсов Миртазапин Эсциталопрам – с 13 сентября 2021года?Клинический опыт использования эсциталопрама свидетельствует о возможном увеличении риска реализации суицидальных попыток в первые недели терапии, в связи с чем очень важно осуществлять тщательное наблюдение за пациентами в этот период.
Запрещается применять одновременно с ингибиторами моноаминооксидазы (ИМАО), а также серотонинергическими лекарственными средствами (в том числе трамадолом, суматриптаном и другими триптанами), поскольку при этом повышается риск развития серотонинового синдрома и серьёзных нежелательных реакций. Эсциталопрам следует назначать только через две недели после отмены необратимых ингибиторов МАО и через 24 часа после прекращения терапии обратимым ингибитором МАО. Неселективные ингибиторы МАО можно назначить не ранее чем через 7 дней после отмены эсциталопрама. При развитии серотонинового синдрома препарат должен быть немедленно отменен и назначено симптоматическое лечение.
Препарат не рекомендуется применять в отношении детей, а также в период беременности и кормления грудью (безопасность и эффективность применения у данных категорий пациентов не определены). Противопоказаниями к приёму СИОЗС также являются маниакальные состояния, повышенная чувствительность к препарату, сопутствующее лечение ингибиторами МАО



. В самом начале лечения пил 3 недели сибазон

- - - с 13 сентября по 4 ноября?


Состояние было очень хорошее. Ушли симптомы( усталость, напряжение), восстановился сон, появилась бодрость, не было тревоги
- - - это было ПОЛНОЕ выздоровление? Или всё таки какие то ЖАЛОБЫ оставались?


После его отмены сибазона усилилась тревога, проявляющаяся неприятным ощущением в груди и трудностью сделать вдох.

- - - это естественно. Сибазон – уменьшал тревогу, но не лечил и не вылечил Невроз. Напишите даты курса Сибазона и ДОЗЫ
Вы написали «усилилась тревога» - это значит Тревога : НЕ исчезла ПОЛНОСТЬЮ на Сибазоне?


врач назначил феназепам. опять 3 недели состояние было хорошее.

- - - - - - это естественно. Феназепам – уменьшает тревогу, но не лечит и не вылечит Невроз. Напишите даты курса Феназепама и ДОЗЫ
Вы написали «состояние было хорошее» - это значит Тревога –исчезла ПОЛНОСТЬЮ на Феназепаме?


Больше двух недель не пьет феназепам, тревога очень сильная и опять проявляется неприятным ощущением в груди и трудностью сделать вдох, при этом есть бодрость, хороший сон, нет сильного напряжения

- - - - - - - - это естественно. Феназепам – может  уменьшить тревогу, но не лечит и не вылечит Невроз


. Врач пробовал назначать кветиапин, чтобы снизить тревогу, но это не помогло.

- - - Напишите даты курса Кветиапина и дозы



Вопросы: можно ли по таким признакам как неприятные ощущения в груди и трудность вдоха (тревога) говорить о том, что эсциталопрам не подходит?

- - -нет. Так нельзя говорить, пока непроведён анализ обследований ДО и ПОСЛЕ антидепрессанта. 



Может ли миртазапин давать стимуляцию и усиливать тревогу?

- - - - маловероятно, скорее всего проявление основного заболевания.
Но и исключить такую вероятность – нельзя, так как ТРЕВОЖНОСТЬ - присутствует в списке Побочных: Со стороны ЦНС и периферической нервной системы: седативный эффект, экстрапирамидные расстройства, миоклонус, парестезии, мигрень, сонливость, заторможенность, головные боли, судороги, тремор, эмоциональная лабильность, изменения ментальности, ажитация, тревожность, апатия, галлюцинации, обострение параноидного синдрома, деперсонализация, враждебность, мания, эпилептические припадки, головокружение, гиперестезия, гипокинезия.
Также нельзя исключить усиление тревоги от приёма всех перечисленных препаратов. Может стоить подобрать именно противотревожную терапию (анксиолитики)



Стоит ли еще ждать раскрытия эсциталопрама или его нужно менять?

- - - я бы не стал ждать «раскрытия» на третьем месяце. Его не будет! Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091510/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1091556/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1096228/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1053331/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088210/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090367/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1090482/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1066720/
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message901351
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message894307
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message825612
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1087804/#message895269
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message874058


Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? : https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/


ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».

АНТИДЕПРЕССАНТЫ должны назначаться и подбираться ТОЛЬКО в условиях стационара (как это было в СССР) для наблюдения в течении месяца (минимум). Смертность при приёме ТЦА и некоторых других антидепрессантов (особенно миртазапина) значительно выше, чем при приёме СИОЗС. При амбулаторном лечении антидепрессантами следует учитывать риск передозировки — в том числе и намеренной, в суицидальных целях (поскольку именно при депрессиях особенно велик риск самоубийства). В таблице приводятся данные об относительной безопасности для некоторых широко назначаемых антидепрессантов http://vk.com/id173286288?z=photo173286288_457239968%2Falbum173286288_00%2Frev
Не существует ни одного рецензированного труда, который бы напрямую поддерживал соображение, что душевные расстройства вызываются нехваткой нейромедиаторов (Биохимическая гипотеза). Но есть много публикаций, которые приводят свидетельства обратного. Если бы Невроз просто представлял собой вопрос корректировки уровня серотонина, то селективные ингибиторы обратного захвата серотонина действовали бы моментально, а не неделями «накапливали эффект». А сокращение уровня серотонина в мозге вызывало бы депрессивное состояние, тогда как исследования показали, что этого не происходит. А одно лекарство, антидепрессант Тианептин имеет обратный эффект — понижает уровень серотонина.
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_303%2Fall




Состояние Вашего мужа – похоже на Невроз (психогенное расстройство). Возможно и ГТР, но Диагноз сам по себе не имеет значения. В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление.
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта. ЗМ - это неосознаваемый психический процесс, направленный на минимизацию отрицательных переживаний.
С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_422%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Литература :
Левченко Юрий Николаевич:
«Избавление от фобий, депрессии и панических атаках»

Андрей Владимирович Курпатов:
5 спасительных шагов ОТ ДЕПРЕССИИ К РАДОСТИ
21 правдивый ответ. КАК ИЗМЕНИТЬ ОТНОШЕНИЕ К ЖИЗНИ
Как избавиться от тревоги, депрессии и раздражительности
С неврозом по жизни
Счастлив по собственному желанию. 12 шагов к душевному здоровью
Средство от депрессии
Средство от страха
Средство от вегетососудистой дистонии
"Приручение страха" Владимир Леви;
"Страхи, тревоги, фобии… Как от них избавиться? " Дмитрий Ковпак;
А.В.Попов "СТРАХ (ФОБИЯ) И ТРЕВОГА: КАК ЖИТЬ БЕЗ НИХ?"
"Избавься от страха" Юрия Щербатых;

https://www.youtube.com/watch?v=uEptCkqbmkY
Время создания: 24 Ноября 2021 00:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
(Гость) Анна 13.11.2021 15:33
Ну почему же. Олег Иванович. Он овладел техникой диафрагмального дыхания и нервно мышечной релаксацией, но дело в том что почему то от эсциталопрама эта тяжесть сделать вдох проявляется. При том на фоне эсциталопрама какие то улучшения есть, он раньше просыпался без сил концентрации не было, в этом эсциталопрам помог, вопрос в том стоит ли еще ждать эффекта может ли он еще раскрыться или если чуть более 2 мес. такой результат тревога усилилась но ушли не которые депрессивные симптомы добавились силы, это уже 100% означает что противотревожное действие не расскроется?
   
Понять эффективность препарата можно через месяц-полтора.
   
(Гость) Анна 13.11.2021 15:43
Спасибо большое!
   
(Гость) Анна 13.11.2021 17:48
Дороти Вячеславовна скажите пожалуйста а прием миртазапина на ночь не может усиливать активизации эсциталопраму. Или если 2 месяца преобладает активизирующее действие и повышена тревога это значит препарат в целом менять нужно?
   
(Гость) Анна 14.11.2021 02:30
Спасибо Андрей Аркадьевич. Кпт психотерапия заключалась сначала в психообразовании обьяснение как появляется тревога обучения техникам саморегуляции раслабление мышц абдоминальное дыхание. Работа с мысли «а если а вдруг» провоцирующими тревогу, нахождение альтернативных рациональный мыслей исходя из фактов и техники здесь и сейчас. Андрей Аркадьевич а как понимать эсциталопрам не полностью работает? Тоесть если в дозе 15 мг его пьём более 2 мес и нет противотревожного эффекта то уже лучше менять его? Врач думает назначить пароксетин как вы считаете он более эффективнее при тревоге?
   
Да, можно попробовать перейти на Пароксетин.
   
(Гость) Анна 14.11.2021 12:05
Андрей Аркадьевич спасибо! Извините ещё последний вопрос. Скажите если в целом эсциталопоам убрал усталость до этого муж просыпался без сил концентрации не было. Если он помог именно в этом отношении может ли эсциталопрам позже все же раскрыть противотревожное действие? Просто в инструкции написано максимальный противотреводный эффект наблюдается через 3 мес. Может ли он из за того что муж давно в проблеме более дольше раскрываться. Просто жалко переходить на другой препарат может этот ещё сможет раскрыть действие раз раскрыл антидепрессивное но при этом повысил тревогу.
   
Препарат сработал, но проблему до конца не убрал. Так бывает. Эффективность препаратов отличается укаждого пациента.
   
(Гость) Анна 14.11.2021 18:09
Большое спасибо Андрей Аркадьевич. А если врач нам назначит пароксетин то всеравно как и в начале приёма эсциталопрама нужно 2-3 недели прикрываться противотревожным препаратом или за счёт того что эсциталопрам принимал муж переходит на пароксетин происходит без обострения тревоги?
   
Да, прикрытие должно быть обязательно. И доза повышается постепенно.
   
(Гость) Анна 15.11.2021 02:29
Спасибо большое Андрей Аркадьевич!
   
Пожалуйста, Анна! Будут вопросы - обращайтесь.