принимать ли антиаритмики или что делать?

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №642018 :: (28.11.2012 02:13) :: Ответов: 2; Комментариев: 1
olga
Жен., 59 лет.
Луганск
Эдуард Романович! Пишу третий раз, но уже с Вашими ответами и дополнениями к вопросу. ПОжалуйста прокомментируйте!
Добрыйдень! Перед сердечными проблемами введу в курс дела-с молодости имею браддикарию 47-50 уд.в мин.и пониженное давление 100-70, ставили порок сердца( ездила в 80-е года к Амосову-диагноз не подтвердился)с годами давление повысилось около 90 на 130. В 2011 году перенесла воспаление легких(как оказывается раньше перенесла его на ногах и образовался фиброз в нижних отделах) там же и получила воспаление чуть позже перенесла сильнейший полугодовой стресс(меня хотели убить), не спала ночами .В апреле 2012 воспаление повторилось(нижнедолевое одностороннее), лечилась долго, делала ЭКГ-показало АВ блокаду, Эхограмма сердца без особых опасений,делала КТ(нашлась гемангиому Л2 позвонка,(20 мм) остеохондроз и небольшую проффузию), рентген -показало только фиброз легких. Стало скакать Давление до 150-пила временно аспирин кардио)В мае опять заподозрили воспаление, но вроде остаточные явления-вылечилась .Курю давно, но после воспаления гораздо меньше.имею хронический бронхит -кашлять могу месяц и больше .Контрольный рентген в июле 2012 показал только фиброз.
И теперь по существу. Сейчас опять бронхит(на рентгене фиброз и бронхит),мучает кашель, нехватка воздуха, беспокоят(раньше было раз в полгода, потом раз в 3 месяца, а потом все чаще)теперь раз в неделю спазмы в груди(сначала помагал глоток воды, потом ношпа, а потом ничего уже). ЭКГ во время спазма ничего не показало, .Гастроскопия обнаружила рефлюкс и все ( у меня нет желчного) Узи всех остальных органов в порядке. Так вот приступы(никто не может понять от чего) теперь практически каждый день, на фоне бронхита как то стало не хватать воздуха(ранее не было) Слышны хрипы. Легла в больницу и ЭКГ показало браддикардию и изменерия какие то в левом желудочке и АВ-блокаду 2 степени. СделалиХолтер(на фоне кашля и бронхита) и вот заключение: За время мониторирования фиксировался синусовый ритм с преобладанием нормокардичексих ритмов. Средняя ЧСС в дневное время 81, в ночное 58 уд вмин.Циркадный индекс 1, 4 Максимальная ЧСС-141 (спешила, нервничала), минимальная 49 уд.в мин.Зафиксирована редкая суправентикулярная экстрасистолия(максимально 4 СВЭ в час) всего 22 СВЭ, в т.ч. 14 одиночных СВЭ, 2 эпизода парной СВЭ (куплет)Зафиксирована частая полиморфная желудочковая экстрасистола (максимально 38 ЖЭ в час), всего 320 ЖЭ, в т.ч. 245 одиночных, 5 эпизодов бигиминии, 2 эпизода тригимнии, 2 эпизода парнойЖЭ(куплет) Желудочковая экстрасистолия 4 Б градации по Лоуну и Вольфу в модификации Раяна. Зарегистрирован 1 эпизод непароксизмальной предсердной тахикардии, с ЧСС до 145 уд в мин, со спонтанным восстановлнием ритма. Субмаксимальная ЧСС не достигнута. Диагностически значимы паузы не зарегистрированы. на фоне исходных нарушений процессов поздней реполяризации зарегистрированы эпизоды смещения сегмента ST макс до 170 мкВ, продолжительнотью до 28 мин. Сейчас назначили панангин, кардиомагнил, лазолван, кордарон. Как лечить и какие прогнозы. Вот сижу и жду внезапной смери(напугали врачи)
ВАШ ОТВЕТ:Долго сидеть и ждать придется. Скушно. Пока продолжаете курить - говорить о лечении не серьезно. А антиаритмические препараты не нужны. Показаний для панангина и кордарона не вижу. Кордарон может усилить кашель и фиброз в легких.


ДОБАВЛЯЮ:(может что то еще проясните мне)
рентген исследование от июля 2012: описание: на обзорной рентгенограмме ОГК легочные поля без патологических теней Легочный рисунок усилен в медиально-базальных отделах Корни легких малоструктурны Куполы диафрагмы ровные, четкие Наружные синусы свободны Тень сердца расширена влево Аорта интенсивна, удлинена.
Заключение RO-признаки атеросклеротического аортосклероза, пневмофиброза.
Рентген сегодня все то же что и было плюс хронический бронхит
Эхограмма сердца в апреле этого года Митральный клапан: фиброз оч.ЗМК, обратимый ток +
Аорт.клапан: Фиброз легкий, систол.раскр.1,9 мм, диам.аорты 3,0
трехстворчатый клапан :обратный ток+
ЛЖ:полость норма, КСР 3,9 мм
КДР 5,0
стенка ЗС 0,9 см
МЖП 0,9-1см
Сократимость норма, ФВ 61%
ПЖ:
полость норма
лев. предс.:норма, диаметр 3,2 см
Прав.предс.норма

Заключение:Систолическая функция ЛЖ, секторальная сократимость сохранены Легкий склероз аорты, очаговый фиброз ЗСМК Мин.МНД перикард (далее непонятно написано слово «лютактен?») S-обр.изгиб МЖП ее мелкоочагового фиброза.
Эхограмма серддца сегодня из цифр вс то же, только подробно для ЛЖ:АО 3,0, КДР 5,36 мм, ФВ=57%, ЗСЛЖ =0,9 см, МЖП 1,0, ЛП=3,5 см Начальная дилатация ЛЖ Систолическая функция ЛЖ сохранена В области ООО выбухание овальной ямки в ПП незначительное
Врачи говорят, что возможно перенесла инфаркт года полтора назади не заметила...и еще кашель уже 3 недели,выслушивают хрипы, 5 дней уже капают лазолван, но ничего не меняется практически...
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Откуда взялось подозрение на инфаркт миокарда - непонятно. Ни ЭКГ, ни ЭхоКГ его не подтверждают. Кашель и мокрота связаны с хроническим воспалением в легочно-бронхиальной системе за счет по-видимому повторных пневмоний и длительного курения. А имеющаяся экстрасистолия не требует применения антиаритмиков вообще и, в частности. кордарона.
Время создания: 28 Ноября 2012 16:19 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте .

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ

Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ: https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033 Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов (например : антидепрессантов) , наркотиков, ПАВ
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Наиболее частая причина тахикардии приём лекарств (например: Антидепрессантов), в побочных действиях которых стоит «тахикардия»

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма. Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.Это доброкачественная аритмия. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией. Вы же при Аритмии Дыхания – не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным? Желудочковая экстрасистолия (ЖЭ) возникает из-за патологической волны возбуждения, которая исходит из проводящей системы желудочков.

Если есть жалобы на сердце при здоровом сердце, то стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое Фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall– о Сyberchondria
"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам»,Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии. И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать
значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
«КАЖДЫЙ НЕ ПОКАЗАННЫЙ ПРЕПАРАТ, ПРОТИВОПОКАЗАН» (автор: Борис Евгеньевич Вотчал — выдающийся
отечественный терапевт, ученый, создатель клинической фармакологии в России)

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 12 Ноября 2020 21:02 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
olga 11.12.2012 01:52
ДОБАВЛЯЮ: Кашель прошел, хрипы тоже.С больницы , где я как бы пила кардарон ( мне его назначили, но я не пила) , а потом узнав, что увеличена щитовидка(хотя в другом месте-это не подтвердилось) выписали и сказали пожизненно принимать этацизин(не пью). Параллельно я нашла другого кардиолога-реаниматолога, он изначально как и Вы сказал, что не надо пить антиаритмики и отправил сдавать биохимию крови, мочу. Биохимия в порядке (только СОЭ27) видимо после бронхита-я еше кашляла на тот момент) Щитовидка с весны немного увеличилась, но осталась в норме. Я вот вспомнила, что после сильного стресса в моей жизни(тогда предполагают я инфаркт и не заметила)последние 2 года после работы просто падаю с ног-ранее такого не было. Кардиолог неделю назад прописал мне аспирин кардио, контролок( у меня рефлюкс) и церукал для лучшей перельстальтики кишечника, ази-атор, энерион(от хронической усталости) и на ночь гидозепам(хотя я его уже и так пью 2 месяца) .С Начала еще до лекарств в день прошло 5 приступов сдавливания в груди(выпивала четверть сиднофарма и валериану)-отпускало-потом начала пить все прописанное(врач добавил по четвертушке в день сиднофарм-но я пропила 2 дня и бросила) и стало становиться как то лучше и настроение и боли прошли . Через неделю сделали повторный Холтер, чтоб определиться с лечением , НО вот сегодня результаты совсем не порадовали и в день Холтера была небольшая боль(зафиксировала в дневнике) и раз не хватало воздуха. Вот заключение:
За время мониторирования-регистрируется базовый ритм-синусовый, нормосистолия -средняя ЧСС за 23часа 19мин составил 70 уд.мин.
Эпизоды тахикардии-днем во время физ активности(10,6%)Макс ЧСС 140 уд.в мин. Во время подъема по лестнице-прирост ЧСС соответствует уровню выполняемой нагрузки, субмаксимальная ЧСС не достигнута.
Эпизоды брадикардии (39, 9%) Минимальная ЧСС 39 уд.мин преимущественно во время сна и отдыха
Паузы >1700мс 14 случаев длительностью 1802 (1710-1925)мс-постэкстрасистолические.
нарушения проводимости-эпизоды замедления АВ проведения ночью на фоне брадикардии.
Высокочастотные пароксизмы тахикардии не зарегистрированы
Экстрасистолия:
суправентикулярная -единичная(3) днем, на фоне тахисистолии , без жалоб
Желудочковая-очень частая(954), макс.кол-во 288 в час, полиморфная, политопная, преимущественно днем, на фоне нормотахисистолии с эпизодами парной-экстрасистолия высоких градаций по Лоуну.
Сегмент ST-эпизоды депрессии (горизонтальной, косонисходящей): Макс. депрессии 240 мкВ(13.31) и 299 мкВ (13.32)
Утром, во время физ активности общей длительностью 3.59(17,1%) на фоне тахикардии(ок 110 уд мин) без ангинозных жалоб -эпизоды безболевой ишемии миокарда -более 90% эпизодов, с ангинозными жалобами-менее 10%
В области боковой стенки левого желудочка и верхушки, жалобы(согласно дневника)
-нехватка воздуха-на фоне регулярного син.ритма, нормокардии с ЧСС 67-68 уд.мин., Сегмент ST-эпизоды депрессии (горизонтальной) макс. депрессии 120мкВ, во время стресса
-боль в груди -на фоне регулярного син.ритма, нормотахикардии с ЧСС 670-97 уд в мин,Сегмент ST-эпизоды депрессии (горизонтальной, косонисходящей)макс. депрессии 142 мкВ
-слабая боль в груди-на фоне си.ритма . нормокардии с ЧСС 76 уд. в.мин.,Сегмент ST-эпизоды депрессии (горизонтальной) макс.депрессии 120 мкВ, Частая ЖЭ!
Электрическая систола желудочков -без патологич.изменений.
В сравнении с мониторингом от 20.11.12-увеличение общео кол-ва ЖЭ с 320 до 954, увеличение кол-ва парной с 2 до 16 ,увеличение общей длительности ишемии с 28 мин до 3ч. 59 мин.-в общем отрицательная динамика.
Рекомендации-усиление антиишемической и антиаритмической терапии.
Доктор! Пока не узнала результат-вродке уже и лучше -стало-теперь вот опять давление заскакало-стало страшно. По тел. врач сказал(очно встречаюсь с ним через 2 дня), что нужно сделать коронографию. и потом возможно стенозирование. А терапевтично это не лечится и ка к с этим жить?