Приступ тахикардии

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1053084 :: (17.08.2019 11:13) :: Ответов: 5; Комментариев: 25
София
Муж., 28 лет.
Краснодар
Добрый день, уважаемые доктора. У моего мужа со школьного возраста случаются внезапные приступы тахикардии. Все приступы развивались на следующий день после сильного стресса. Примерно 1 раз в 2-3 года. Всего было приступов 6-7 в жизни. И только несколько раз приступ зафиксировали на пленку в скорой помощи и поставили диагноз : Пароксизмальная наджелудочковая тахикардия. Пульс около 180-200. До последнего приступа их не было 2 года и вчера приступ повторился. Он сидел за компьютером на работе. За день был стресс. Сам он невротик и лечит запущенный невроз. Принимает Золофт и Атаракс. До тахикардии сначала начались экстрасистолы групповые (много разных и неприятных подряд), потом замирание или перебой и затем приступ тахикардии. Сердце работало как автоматная очередь, в груди это ощущалось очень сильно и неприятно. Пересохло горло и был дикий страх смерти. Болей не было. Затем минут через 25 страшная фаза приступа прошла сама по себе без лекарств, пульс уже был не такой бешенный, но учащенный от страха. Примерно 140-150. Его он уже не чувствовал как автоматную очередь в груди. Приехала скорая и к ее приезду на ЭКГ не было ничего, кроме синусовой тахикардии. После этих редких приступов он впадает в депрессию и считает себя тяжело больным. РЧА делать категорически не хотим и боимся. Сердце полностью обследованно неоднократно (ЭХО КГ, ЭКГ, Тест нагрузки, анализы крови). ЧПЭФИ и ЭФИ не делал, тоже боится. ЭКГ после приступа присылать смысла нет, там все ок. Но прилагаю ЭКГ в конце приступа, который был два года назад. 2 года назад приступ длился 2 часа и пленку сняли в конце, пульс был уже не такой быстрый как в начале приступа, но вроде там успели что-то зафиксировать. Наши вопросы следующие.
1) У него появился страх, что это могут быть приступы мерцательной аритмии. Похоже ли его описание на такую опасную аритмию? На пленке обычно фиксировали ПНЖТ, но он боится, что к приезду скорой возможная мерцательная аритмия переходила в ПНЖТ и врачи фиксировали только ПНЖТ. Так как к приезду врачей пульс был не таким бешенным к в начале приступа. В начале всегда бешенно колотит. Также он боится что врачи не успевают ловить опасную аритмию, а ловят только синусовый ритм , когда приступ закончился, либо наджелудочковую тахикардию в которую перешла изначальная мерцательная аритмия. Возможно такое?
2) Опасны ли хоть немного такие приступы доя здоровья и жизни, если они будут повторяться лет в 60 например?
3) Можно ли не делать РЧА? Риски сердечных болезней возрастут? На продолжительность жизни не влияет? Кардиостимуляторы не грозят?
4) Могут ли приступы с возрастом пройти?
5)Можно ли заниматься физкультурой и ходить в походы без лекарств? Приступ же все равно закончится?
6) Прошлый приступ длился 2 часа и муж очень сильно боялся. В этот раз приступ длился 20 минут, так как его успокаивал кардиолог по телефону. Есть ли связь страха и накручивания с продолжительностью?
7) Есть ли у нас WPW? Если его нет на пленке во время приступа, можно ли не беспокоится? Он боится , что у него скрытый WPW и когда-то он вызовет более опасную аритмию. А ЭФИ делать боится. Части ли бывает скрытый WPW или его обычно видно на пленке?
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
1) возможно, но диагностика возможна только по ЭКГ.
2) некоторые приступы бывают и опасны, требуют либо медикаментозного лечения, либо РЧА. 
3) зависит от частоты приступов. Если слишком частые, нужно делать.
4) могут пройти, если устранить причину.
5) физкультура возможна, в дальние поездки с собой нужно брать первую помощь.
6) неврозы и пароксизмы могут являться следствием друг друга, но могут быть и не связаны.
7) Ответ на этот вопрос можно дать только пройдя ЭФИ. Это неприятно, но не смертельно и не опаснее, чем приступы, которые испытывает пациент. По ЭКГ WPW нет
Время создания: 17 Августа 2019 11:36 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 5
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
В лечении невроза препараты играют вспомогательную роль. Без психотерапии проблемы невроза не решается. Никакие медикаменты не объяснят Вашему мужу суть происходящего с ним, механизм возникновения и связь проблем сердечно-сосудистой системы с эмоциями, стрессом. Не изменят его отношение к  страхам и тревогам, не научат его думать по-другому. Это может сделать ТОЛЬКО ОН САМИ! Для того, чтобы понять проблему, научиться справляться с тревогой, страхами и паникой - нужна работа со специалистом-психотерапевтом. Медикаменты, если и применяются, то играют вспомогательную роль. Ориентируйтесь на это при выборе специалиста.
Время создания: 17 Августа 2019 17:35 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, София. На первой плёнке (фото 1,2и3)– возможно  Наджелудочковая (суправентрикулярная) тахикардия – это наиболее благоприятный вид тахикардии среди всех пароксизмальных тахикардий и аритмий (на малой скорости прибора - трудно разглядеть синусовый ритм). Сохранен правильный ритм.

На второй пленке (фото 4и5) – Синусовая тахикардия с синусовым ритмом. Вообще не опасная.

на первой пленке ЧСС трудно точно считать , так как мала скорость плёнки, также из-за этого , возможно
не видно синусового ритма , который на самом деле , тоже не исключён.

У меня получается
ЧСС на первой плёнке = НЕ БОЛЕЕ 140-150 уд . в мин
(НЕ 170 как написано на плёнке и НЕ 180-200в мин, как написали Вы!!!)

Считается, что причина приступа с источником сердечного ритма , который располагается ВЫШЕ желудочков (не в синусовом узле) – повышение электрической активности участков проводящей системы сердца, расположенных в предсердиях или атриовентрикулярном соединении. Навлеку гнев кардиологов, но напишу мнение, что
Из-за бОльшего количества гормонов
( которые выделяют надпочечники при сильном стрессе)
- ЧСС может увеличиваться - выше 140-150, что переводит пароксизм синусовой тахикардии в наджелудочковую, так как
При частоте сердечных сокращений более 140-150 ударов в минуту, источник сердечного ритма перемещается (подавляется) из синусового узла - в любой другой участок миокарда, располагающийся ВЫШЕ желудочков (в предсердия или атриовентрикулярное соединение).
ЧСС выше 140-150 – подавляет нормальную деятельность синусового узла.

При появлении приступа сердцебиения прежде всего человеку необходимо выполнить так называемые ВАГУСНЫЕ пробы.
Самой распространенной и безопасной из них является проба с натуживанием и задержкой дыхания.

Существуют и другие приемы, о которых необходимо узнать у кардиолога.

Специфического предупреждения возникновения наджелудочковой тахикардии не существует.

Первичная профилактика – недопущение основного заболевания, вызывающего пароксизмы.  Ко вторичной профилактике можно отнести адекватную терапию причин, провоцирующей приступы наджелудочковой тахикардии. В данном случае причина - стресс

Пусковые факторы, способные вызвать пароксизм наджелудочковой тахикардии — переедание, стрессовые ситуации, интенсивные физические нагрузки и занятия спортом, употребление спиртных напитков, крепкого ЧАЯ, КОФЕ или энергетических коктейлей, а также курение.

Если сердце - здоровое и нет эндокринных причин , то приступ Суправентрикулярной тахикардии считается Идиопатическим (это значит «своеобразным», «имеющим неустановленные причины»)

Хотя психотерапевтами эти причины давно установлены под общим названием - Невротическое расстройство , которое может скрываться под разными масками, провоцировать любые приступы , менять гормональный фон, вызывать любые соматические жалобы и симптомы

О WPW , при такой ЭКГ – речь вообще не идёт.
WPW-синдром — синдром преждевременного возбуждения ЖЕЛУДОЧКОВ . Это ВРОЖДЁННАЯ АНОМАЛИЯ СТРОЕНИЯ СЕРДЦА, которую давно бы уже обнаружили.

Основное клиническое проявление синдрома Вольфа-Паркинсона-Уайта — АРИТМИИ, а не тахикардии.

Может ли мерцательная аритмии может перейти в наджелудочковую тахикардию?

--
ТЕОРЕТИЧЕСКИ - может (как и всё - может быть , в этом мире)

Бывают ли такие случае ПРАКТИЧЕСКИ - знают только опытные кардиологи.

Поэтому стоит дождаться ответа на этот вопрос Эдуарда Романовича Гуглина.  Его авторитет в этом разделе непререкаем!
Время создания: 21 Августа 2019 14:27 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Опасения перехода мерцательной аритмии в наджелудочковую тахикардию напрасны.Практически такого не бывает. Поиски скрытой WPW тоже из той же серии. А приступы наджелудочковой пароксизмальной тахикардии очень доброкачественны и в 40, и в 60, и в 80 лет. 
Время создания: 23 Августа 2019 04:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 5
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Лечите невроз в рамках очной работы с врачом-психотерапевтом.
Время создания: 26 Июня 2020 12:20 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) As 17.08.2019 11:26
Вот фото ЭКГ
https://d.radikal.ru/d05/1908/e6/3409491c3901.jpg
https://b.radikal.ru/b18/1908/05/2d64db9e013e.jpg
https://d.radikal.ru/d34/1908/1d/544bb8d1b0b5.jpg
https://a.radikal.ru/a40/1908/dd/26b702ae67ee.jpg
https://a.radikal.ru/a24/1908/e0/618bc5751616.jpg
   
(Гость) София 17.08.2019 11:46
А что скажете по ЭКГ? Вы меня прям напугали 0 То есть это могла быть и мерцаткльная аритмия?
   
не могла
   
На ЭКГ ее нет. Вы сами спросили про мерцательную аритмию, я говорю, что диагностика только по ЭКГ возможна.
   
(Гость) София 17.08.2019 11:53
А что на ЭКГ? Все в норме?
   
(Гость) София 17.08.2019 11:54
И разве мерцательная аритмии может перейти в наджелудочковую тахикардию?
   
Суправентрикулярная (наджелудочковая) тахикардия и Мерцательная аритмия – это виды нарушения ритма. В чём то похожие , в чём то разные.
   
Причём Механизм возникновения МА (в отличии от механизма возникновения Наджелудочковой тахикардии) в сердце до конца ещё не изучен. У каждого кардиолога своя версия возникновения МА.

Наиболее распространена гипотеза о поступлении в сердце множества импульсов из автономных очагов (не из синусового узла, не из предсердий, не из АТУ). Согласно этой гипотезе Мерцание происходит из-за хаотичного проведения множества независимых мелких волн.
   
МА не всегда проходит с большой частотой (250-600 уд. в мин), желудочки при МА могут сокращаться с частотой = 90 и более в мин.; а также (в редких случаях) от 60 до 90 при нормосистолической форме; и даже менее 60 уд. в минуту - при брадисистолической форме мерцательной аритмии.

При суправентрикулярной тахикардии ЧСС не может быть менее 120 уд. в минуту , в подавляющем большинстве случаев ЧСС при суправентрикулярной тахикардии составляет от 140 до 240 уд/мин;
   
[b][i] Может ли мерцательная аритмии может перейти в наджелудочковую тахикардию?[/i][/b]
--
ТЕОРЕТИЧЕСКИ - может (как и всё в этом мире)

Бывают ли такие случае ПРАКТИЧЕСКИ - знают только опытные кардиологи.

Поэтому стоит дождаться ответа на этот вопрос Эдуарда Романовича Гуглина.

Его авторитет в этом разделе непререкаем!
   
(Гость) София 17.08.2019 12:14
???
   
(Гость) София 17.08.2019 15:15
???
   
Здравствуйте, София. На первой плёнке (фото 1,2и3)– Наджелудочковая (суправентрикулярная) тахикардия – это наиболее благоприятный вид тахикардии среди всех пароксизмальных тахикардий и аритмий. Сохранен правильный ритм.

На второй пленке (фото 4и5) – Синусовая тахикардия с синусовым ритмом. Вообще не опасная

Через какой период была снята ВТОРАЯ пленка (фото 4и5)?
   
(Гость) София 17.08.2019 12:15
Через минуты 2 после веропомила (укол)
   
2 или 4 мл 0,25 % раствора?
   
Просите кардиолога (на будущее) :
Писать ЭКГ на скорости 50мм в мин,
а не на 25 мм в мин- очень трудно считать
   
Новые Нормальные Результаты Для ЧСС по данным ВОЗ (включая пожилых людей): от 60 до 100 ударов в минуту

ссылка:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
   
София, специфического предупреждения возникновения наджелудочковой тахикардии не существует.

Первичная профилактика – недопущение основного заболевания, вызывающего пароксизмы.

Ко вторичной профилактике можно отнести адекватную терапию причин, провоцирующей приступы наджелудочковой тахикардии. В данном случае причина - стресс
   
Выложите цифры ТТГ , Гормонов щитовидной железы, Гормонов, продуцируемых надпочечниками
   
Обнаружены ли анатомические аномалии на ЭхоКГ?
   
Если сердце - здоровое и нет эндокринных причин , то приступ Суправентрикулярной тахикардии считается Идиопатическим (это значит «своеобразным», «имеющим неустановленные причины»)

Хотя психотерапевтами эти причины давно установлены под общим названием - Невротическое расстройство , которое может скрываться под разными масками, провоцировать любые приступы , менять гормональный фон, вызывать любые соматические жалобы и симптомы

0
   
Пусковые факторы, способные вызвать пароксизм наджелудочковой тахикардии — переедание, стрессовые ситуации, интенсивные физические нагрузки и занятия спортом, употребление спиртных напитков, крепкого ЧАЯ, КОФЕ или энергетических коктейлей, а также курение.
   
София ,
на первой пленке ЧСС трудно точно считать ,
так как мала скорость плёнки, также из-за этого , возможно
не видно синусового ритма , который на самом деле , тоже не исключён.

У меня получается
ЧСС на первой плёнке = НЕ БОЛЕЕ 140-150 уд . в мин
(НЕ 170 как написано на плёнке и НЕ 180-200в мин, как написали Вы!!!)

Считается, что причина приступа с источником сердечного ритма , который располагается ВЫШЕ желудочков (не в синусовом узле) – повышение электрической активности участков проводящей системы сердца, расположенных в предсердиях или атриовентрикулярном соединении. Навлеку гнев кардиологов, но напишу мнение, что
Из-за бОльшего количества гормонов
( которые выделяют надпочечники при сильном стрессе)
- ЧСС может увеличиваться - выше 140-150, что переводит пароксизм синусовой тахикардии в наджелудочковую, так как
При частоте сердечных сокращений более 140-150 ударов в минуту, источник сердечного ритма всегда перемещается (подавляется) из синусового узла - в любой другой участок миокарда, располагающийся ВЫШЕ желудочков (в предсердия или атриовентрикулярное соединение).
ЧСС выше 140-150 – всегда подавляет нормальную деятельность синусового узла.

При появлении приступа сердцебиения прежде всего человеку необходимо выполнить так называемые ВАГУСНЫЕ пробы.
Самой распространенной и безопасной из них является проба с натуживанием и задержкой дыхания.
Существуют и другие приемы, о которых необходимо узнать у кардиолога.
   
О WPW , при такой ЭКГ – речь вообще не идёт.
Синдром Вольфа-Паркинсона-Уайта (WPW-синдром) — синдром преждевременного возбуждения ЖЕЛУДОЧКОВ .
Это ВРОЖДЁННАЯ АНОМАЛИЯ СТРОЕНИЯ СЕРДЦА, которую давно бы уже обнаружили.

Основное клиническое проявление синдрома Вольфа-Паркинсона-Уайта — АРИТМИИ, а не тахикардии.
   
НЕ может. Либо то, либо другое. Вы заговорили о фибрилляции, я вам говорю, что по симптомам определить нельзя, только по ЭКГ.

На старой плёнке пароксизм НЖТ