Приступы

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1095666 :: (22.10.2021 04:00) :: Ответов: 5; Комментариев: 11
Александра
Жен., 27 лет.
Россия Братск
Здравствуйте, текст будет достаточно длинный, поэтому заранее благодарю за внимание, в общем мне 27 лет, в 16 лет у меня появились панические атаки с кардиофобией и всякими симптомами, в основном это была тахикардия и головокружение, потом это все прошло, я жила спокойно до 22х лет, после тяжёлых родов, кровопотери, переливания, долгого восстановления у меня началось все тоже самое, так я промучалась полтора года, проходила всевозможные обследования, ЭКГ, эхокг, холтер, анализы всякие, узи, на ЭКГ всегда было нарушение процессов реполяризации, на холтере пойман был приступ, когда была па, 180 ударов в минуту, было написано как сейчас помню непароксизмальная наджелудочковая тахикардия, низкая толерантность к физ. Нагрузке. В общем все врачи говорили проблемы нет кардиологической, ну потом со временем я успокоилась и все прошло, 4 года я жила спокойно, и вот недавно я проснулась от страшного сна и у меня началась сильнейшая тахикардия, перед этим я пила пиво но совсем немного, сердце билось так что по ребрам било, я подскачила, закружилась голова, руки тряслись, ноги онемели, я испугалась, легла, успокоилась немного, потом меня сильно затошнило и меня вырвало, я уснула, с тех пор подобные приступы повторялись, именно ночью в одно и тоже время, то ночью нет, утрами, но без рвоты и т.д. В общем я сделала ЭКГ, по ЭКГ эос не отклонена, синусовый ритм, 84, диффузные нарушение процессов реполяризации в миокарде, сделала эхокг, все в норме, анализы крови все в пределах нормы, креатинин повышен только, я делала узи почек есть проблемы, но нефролог сказала это не имеет отношение к приступам симптомам, после еды часто учащается сердцебиение, постоянно в общем мониторю пульс, мерю давление по показанию нефролога, утром вечером, пульс от 68 до 88 давление 120 110 на 80 обычно, на приёмах у врача у меня всегда давление 140 150 на 90 100, но там я вечно на нервах, в общем мне терапевт говорит пройти холтер, я не хочу, чувствую как мой невроз возвращается, у меня сердцебиение тошнота может начаться в магазине или ещё где я начинаю чувствовать его руки трясутся как будто задыхаюсь в груди дискомфорт от тахикардии хочется сразу лечь или сесть, боюсь в обморок упасть, скажите пожалуйста, нужно ли холтер? Или можно без него обойтись? Похоже ли на сердечную проблему? Из хронического у меня гастрит, пиелонифрит, больше особо никогда ни чем не мучалась. Благодарю за внимание и ответы.
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Обсудите с лечащим врачом выполнение чпэс или эфи.
Время создания: 22 Октября 2021 06:50 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
В этой ситуации логично выполнить ЧПЭС. А далее, ориентироваться уже на полученные результаты.
Время создания: 22 Октября 2021 07:13 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте, Александра!
Не об этой ли проблеме идёт речь в Вашем случае - панические атаки?
Время создания: 22 Октября 2021 08:46 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте . Холтер ЭКГ ЭхоКГ - нужны, если это снимет Вам тревогу. Сердечная проблема не описана

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Норма ЧСС по данным ВОЗ: от 60 до 100 ударов в минуту
Хорошо подготовленным спортсменам: от 40 до 60 ударов в минуту

Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.

Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков.

Бывает тахикардия конституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.

Бывает тахикардия невротического происхождения.

Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.

Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.

Если у Вас часто повышается АДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .

Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия. Большинсво людей не обращают на неё внимания . Перебой (внеочередная систола - экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-то нагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не можете его восстановить и сделать ритмичным. Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

В Н И М А Н И Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + СМ АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где записи не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови. . Можно сделать ЭФГДС для исключения грыжи пищеводного отверстия диафрагмы
Время создания: 02 Ноября 2021 22:29 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Александра 22.10.2021 07:09
Здравствуйте, Александр Сергеевич, но ранее мне говорили что это тахикардия связана с неврозом, а не с паиологией, и после того как я успокоилась что это не опасно, мои приступы прекратились, 4 года их не было и тут после стресса возобновились, смысл делать рча? Если даже ранее мне говорили что необходимости в этой процедуре нет, нужно лечить нервы говорили мне.
   
Если тахикардия синусовая, да, с большой долей вероятности дело в стрессе и панических атаках, соглашусь. Но если речь идет о пароксизмальной тахикардии, которую нельзя исключить в вашей ситуации, первопричина кроется не в стрессе а дополнительных путях в проводящей системе сердца, а стресс выступает своего рода триггером. И психотерапия при такой патологии будет бессмысленна и малоперспективна. Поэтому важно правильно провести диф.диагностику между двумя этими патологиями.
   
Александра 22.10.2021 14:51
Я это все понимаю, но, если у меня есть проблема и пароксизмальная тахикардия, то как она могла исчезнуть вместе со страхами на 4 года? И 4 года назад я отправляла сюда сканы с холтера где все здесь говорили о том что на самой кардограмме тахикардия синусовая, но истолковали не правильно, НЕпароксизмальная наджелудочковая тахикардия. Я так понимаю патология не может исчезнуть на несколько лет вместе с тревогой и кардиофобией. Или я не права?
   
Пароксизмальную тахикардию этим и сложно диагностировать что она появляется внезапно и так же внезапно исчезает. Экг и холтеры будут информативны только в момент приступа. По клинической картине очень похожа на панические атаки.
   
Александра 22.10.2021 17:02
Ну вот у меня и был тогда пойман приступ на холтере, даже два раза за сутки. Но я конечно очень надеюсь что никакой пароксизмальной тахикардии у меня нет.
   
Александра 22.10.2021 21:08
Уважаемый Алексей Сергеевич, вот можно я вам сейчас попробую описать свой приступ, был только что, я проснулась от сна, у меня то ли было сердцебинние или началось сразу после пробуждения, такие толчки сильные и ударов наверное 130 в минуту может больше или чуть меньше, страх паника, но я в эти моменты стараюсь не вставать чтобы сердцебинние не усиливалось иначе там настоящая паника начнётся, я себя успокаиваю в голове, делаю три просто тяжёлых вздоха и ритм восстанавливается до 90 80 ударов, и сразу озноб и внутренний страх сохранятся ещё минут 20 а потом я засыпаю, и каждую ночь так конечно если я встану сердцебинние может разойтись до бешеной скорости и там уже этот приступ длится до получаса с паникой. Вот на что похоже, скажите пожалуйста?
   
Нужна диагностика. Предпочтительнее чпэкс. Если аритмию исключат, можно смело лечить панические атаки.
   
Александра 23.10.2021 03:13
У нас не делают такую диагностику, только если холтер и надеяться что приступ повториться и попадёт на кардиограмму.
   
Александра 22.10.2021 21:10
И ещё это повторяется не каждую ночь, но всегда в одно время с 1:50 до 2:15 постоянно в это время
   
Александра 22.10.2021 07:19
Вот почитала ваши ответы, только хуже стало
   
Vit123 22.10.2021 09:43
Похоже на обычную паническую атаку.