Признаки 2-ст гонартроза, признаки дег-дистр изм т/б суставов - как лечить?

«Другие консультации / Ревматолог»

Вопрос №855242 :: (14.05.2015 10:25) :: Ответов: 4; Комментариев: 47
Шурик
Муж., 45 лет.
Чита
Добрый день

Болят т/б и коленные суставы, предпочел бы помереть, но пока не забирает :(
Результаты обследований на фото, дублирую заключения:
КТ: кт-признаки дегенеративно-дистрофических изменений т/б суставов
УЗИ: узи-признаки двустороннего гонартроза 1ст

Что делалось:
мовалис, в/м 3 курса с периодом в 3 месяца. Отчетливый, но кратковременный эффект.
— таблетки, их пришлось прекратить, поэтому забыл название. Они дали повышение билирубина и начались проблемы еще больше.

Что еще можно сделать?


http://i.fotto.ru/xxxw.jpeg

http://i.fotto.ru/xxxi.jpeg

http://i.fotto.ru/xxxu.jpeg
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Здравствуйте, тёзка!

Начинать надо таки не с изучения заключений инструментального обследования, а с тщательной детализации жалоб и анамнеза.  Строго говоря, все описанное у Вас будет найдено у практически любого взрослого человека средних лет и старше. И напрямую Ваши жалобы объяснить ЭТИМИ находками нельзя. Прежде всего надо понять артроз ЭТО или артрит.  Артроз есть, но он ли болитт. Вот в чем вопрос. 

Давайте разбираться! Опишите жалобы подробно и хронологически. Рост, вес, профессия? 

Кстати, для детального и интерактивного обсуждения есть скайп! 
Время создания: 15 Мая 2015 20:25 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Екатерина Владимировна. ревматолог
ревматолог
С вами надо разбираться. Утром встаете со скованностью? какое время суток самое тяжелое? Боль при физической нагрузке усиливается или наоборот уходит при расхаживании? какие суставы заболели первыми? какие суставы припухают и в какое время суток? что в анализах?сколько в целом по времени эти жалобы? 
Время создания: 16 Мая 2015 08:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Ирина Эдуардовна. доцент кафедры поликлинической терапии ОрГМУ, врач - ревматолог, гастроэнтеролог, терапевт медицинского центра
доцент кафедры поликлинической терапии ОрГМУ, врач - ревматолог, гастроэнтеролог, терапевт медицинского центра
У Вас явное несоответствие клиники данным представленного обследования. 
Поэтому 
К плану Александра Юрьевича? который подкорректирую под своё мнение - 
надо добавить - 
1. Общий анализ крови развернутый + соэ, общ анализ мочи.
+ HLA-В27 крови!!!!! 
2. С-реактивный белок. 
3. Ревматоидный фактор.
4. АЦЦП или MCV
+ гепатиты В и С (можно HBSAg + anti-HCV)
5. Мочевая кислота обязательно.
6. Антинуклеарные антитела. 
7. Печеночные и почечные показатели: АлАТ, АСАТ, ЩФ, гамма-ГТ, общ белок, билирубин по фракциям, независимо от общего уровня, холестерин, ПТИ или МНО, мочевина, креатинин; 
8. УЗИ внутренних органов.
+ ФГС (мне Вас лечить и отвечать за осложнения), 
+ кал Общий анализ, + в нем же - на скрытую кровь, 
+ Анализы кала на паразиты (3 из поликлиники или один из специализированной лаборатории при СЭС)
+ МРТ наиболее болезненного и скованного отдела позвоночника.
По результатам будем говорить. Можно по телефону.
Время создания: 18 Мая 2015 23:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр. терапевт
терапевт
Все верно.
Время создания: 28 Мая 2015 14:57 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
(Гость) Шурик 15.05.2015 23:28
Добрый день, тезка

175/100, профессия закомпьютерная, физ активность отсутствует. Как я понял из слов врачей, физические нагрузки при таком состоянии суставов противопоказаны.

В анамнезе ничего примечательного, никаких особых травм, аллергий, итд. Даже с мотоцикла не падал последние лет 20. Поясница еще болит как у старого деда, но по сравнению с ногами это мелочи.

Да, жалобы на все суставы в принципе: от т/б до пальцев рук. То есть заболевание системное.

Главным образом жалобы связаны с ограничением подвижности тазобедренных и коленных суставов и сильных болях в них при смене позы — например при поездках на мотоцикле.

Не нужно думать, что мотоцикл это спорт, нагрузки и травматизм. Нет, в моем случае это довольно комфортный диван и неспешное перемещение по более-менее приличным дорогам, там где они пока еще встречаются в этой стране.

Последние года 2-3 доходит до того, что при сгибании-разгибании ног при остановке мотоцикла и последующем трогании с места, согнуть/разогнуть их можно крайне медленно и весьма болезненно.
   
(Гость) Шурик 16.05.2015 10:23
Добрый день Екатерина

С точки зрения «болит / не болит» самое тяжелое время вечер.
Утром встаю со скованностью, но я сова и так было всегда.

Боль при нагрузке многократно усиливается, если несколько часов просто ходить — на следующий день можно смело застрелиться.
Суставы вроде бы не припухают, ничего подобного не замечал.

Лет 10 назад внезапно начали болеть колени при спуске с лестницы. Вкололи что-то под обе колени и проблема ушла полностью.
Года 3 назад появилась сегодняшняя проблема с тазобедренными и коленными суставами. Также нечто подобное замечаю с плечевыми и пальцевыми, но пока некритично.

Итог обращения к врачам со всеми исследованиями (картинки в первом посте) — «не есть то, не пить это» и все такое прочее, общие рекомендации про жирное/жареное, чай/кофе и так далее. Эффекта естественно не дало. Устойчивый, но кратковременный эффект давал в/м Мовалис, но как я понял, им нельзя пользоваться постоянно.

Какие анализы вас интересуют?
   
общий анализ крови, биохимический анализ крови (СРБ, РФ), ПЦР на хламидиоз. какой отдел позвоночника болит больше всего? сколько по времени в часах-минутах длится утренняя скованность? боли в нижней части спины в позвоночнике или в ягодицах больше?
   
(Гость) Шурик 18.05.2015 23:48
Прошлогодние общий и биохим крови уже не годятся наверное?

Болит пояснично-крестцовый отдел, это хроника (больше 10 лет).
Утренняя скованность обычно с полчаса, до утреннего кофе. Но если вчера физически поработал, особенно в согнутой позе — может и весь день.
   
короче говоря, мало чего я тут смогу на расстоянии...мрт наиболее болящего отдела позвоночника, мрт крестцово-подвздошных сочленений. искать спондилит и сакроилиит. препарат типа мовалиса на постоянный прием пока не разберетесь. только в таблетках. аэртал лучше всего 2 раза в день. смахиваете вы либо на анкилозирующий спондилоартрит (болезнь Бехтерева) или реактивный спондилоартрит. разберется только ревматолог.
   
(Гость) Шурик 21.05.2015 17:09
Что-нибудь в/м разрешите?
   
обезболивать ежедневные боли надо таблетками.
   
псориазом, кстати, не болеем?
   
(Гость) Шурик 18.05.2015 23:49
ВЧГ, да.
Лет 10.
   
вгч это что значит?
   
у вас псориаз?
   
гсссспади, волосистой части головы. у вас псориатическая артропатия (полиартрит,а со спондилитом и сакроилиитом надо на мрт определяться)...
Сделайте то, что я написала до этого. Анализ крови общий, анализ крови из вены (рф, срб, креатинин). и снимки кистей и стоп в прямой проекции, коленных и тазобедренных суставов стоя в прямой проекции. снимки надо сюда выложить и посмотреть. аэртал 1 таб 2 раза в день на постоянный прием. найдите очного ревматолога, мой вам совет! иначе будете делать кучу ненужных обследований, да простят меня мои коллеги...
   
(Гость) Шурик 22.05.2015 15:42
Добрый день
Снимки — МРТ?

Очный ревматолог запретил есть мясо и пить кофе... и на этом все. Естественно, это за 8 мес ни к чему не привело.

Аэртал — понял.
   
мрт и снимки-это разное. мочевая кислота у вас высокая з-за псориаза. но не является причиной болей. ткните очного ревматолога в свой псориаз носом...если и это не поможет-ищите другого ревматолога.
   
(Гость) Шурик 25.05.2015 18:07
Екатерина Владимировна, дорогая, так какие снимки-то нам нужны? 0
   
снимки кистей и стоп в прямой проекции, коленных и тазобедренных суставов стоя в прямой проекции, как я и писала ранее
   
(Гость) Шурик 27.05.2015 21:58
Я хотел узнать по какой технологии нужны снимки 0
Выкладываю КТ тазобедренных, если это то что нужно — сделаю остальные.

http://motokofr.com/upload/kt.zip

Внутри архива — содержимое диска, который выдают при КТ-обследовании: сами снимки и программа просмотра. Нужно распаковать архив и запустить «mmsImageViewer» из получившейся папки.
   
мрт в режиме т2 крестцово-подвздошных сочленений и наиболее болящено отдела позвоночника; кисти, стопы и колени в прямой проекции ПРОСТО РЕНТГЕНОВСКИЕ СНИМКИ. НЕ КТ.
   
не вижу общий анализ крови и биохимический анализ крови (СРБ)
   
(Гость) Шурик 01.06.2015 19:34
Не так быстро 0
Кровь готова, остальное позже: http://motokofr.com/upload/blood+srb.pdf
   
не вижу СОЭ в общем анализе крови. аэртал принимаете?
   
(Гость) Шурик 02.06.2015 22:49
Сорри, вы чуть выше просили общий плюс СРБ, так и сделал.
Аэртал уже один блистер съел. Жить стало веселей, но возможно это связано с тем, что в наших краях уже неделю держится +30 — в жару боль сильно уменьшается.
   
аэртал-ваш препарат на постоянный прием. он тормозит несколько поражение позвоночника.
   
в общем анализе всегда есть еще показатель соэ
   
(Гость) Шурик 03.06.2015 08:27
Там две страницы, пролистните пожалуйста.
6 мм/ч, если не увидите.
   
все, ок. активность заболевания у вас минимальна. это хорошо.были вообще сдвиги в соэ или срб за время обследований? итого мне еще нужны снимки кистей, стоп, тазобедренных сустовов прямой проекции. и крайне желательно мрт позвоночника. крайне хорошо будет, если вы сдадите анализ крови на маркеры вирусных гепатитов...достаточно ли вам сейчас аэртала для того, чтобы комфортно существовать без боли?
   
(Гость) Шурик 07.06.2015 15:02
Добрый день

СОЭ год назад была 13...15, СРБ никогда не просили.
Рентген — пока ждем очереди: у нас тут реформа здравоохранения во всей красе.
МРТ — попытаюсь, дорого это...

Боль в суставах приглушилась. Вообще пока непонятно, это действие аэртала, или нетипичной для наших краев жары под 30. Боль всегда усиливается с понижением температуры воздуха. Сейчас снова началась холодина, проверим.
   
если с мрт большие сложности, не требую. снимки обычные-обязательно.
   
(Гость) Шурик 09.06.2015 11:03
Рентген готов.

Кисти:
http://motokofr.com/upload/kis.jpg

Стопы:
http://motokofr.com/upload/sto.jpg

Тазобедренные:
http://motokofr.com/upload/t-b.jpg
   
(Гость) Шурик 08.06.2015 18:05
Анализ крови ИФА:
http://motokofr.com/upload/blood-ifa.pdf

Рентген буквально завтра.
   
сделайте мне просто рентгеновские снимки тазобедренных суставов в прямой проекции.
   
(Гость) Шурик 03.06.2015 08:26
Да, спасибо, я понял.
Ждем очереди.
   
так, скачала кт ваше...там сакроилиит справа 1 степени. тазобедренные не прокомментирую... снимок бы простой еще глянула. кисти, стопы и колени в студию. мрт позвоночника и крестцово подвздошных уже не обязательно
   
и еще, бедро не слева болит больше?
   
(Гость) Шурик 03.06.2015 00:09
Болит больше справа.
   
В представленных Вами данных есть и артритные и артрозные нотки. Разобраться надо.

Программа разбора проблемы включает следующие тесты:

1. Общий анализ крови, мочи.
2. С-реактивный белок.
3. Ревматоидный фактор.
4. АЦЦП
5. Мочевая кислота.
6. Антинуклеарные антитела.
7. Печеночные пробы.
8. УЗИ внутренних органов.

В плане лечения обсуждается назначение НВПС для приема внутрь. С учетом молодого возраста я бы рассмотрел применение препарата с действующим началом ЦЕЛЕКОКСИБ. Например, Целебрекс. Этот препарат в наименьшей степени кусает внутренности, наиболее избирателен в плане влияния на суставную проблему. Только перед его назначением надо учесть сердечно-сосудистые риски на приеме у терапевта: жалобы, анамнез, ЭКГ.

На самом деле НВПС в том числе названный Вами мовалис при ревматологической патологии можно применять неограничено долго. Понадобиться ли ЭТО Вам, пока неясно. Надо познать природу страдания. Очный разбор проблемы должен произойти на приеме у ревматолога. Паралельно обсуждаем здесь!
   
а ана зачем?)) с мочевой кислотой?)
   
(Гость) Шурик 19.05.2015 00:45
Кстати. Из-за повышенной мочевой кислоты запретили мне есть мясо... Издеваются 0
   
(Гость) Шурик 19.05.2015 00:48
Мерси, сейчас обсудим расширенный план им. Ирины Эдуардовны.
   
У Вас явное несоответствие клиники данным представленного обследования.
Поэтому
К плану Александра Юрьевича? который подкорректирую под своё мнение -
надо добавить -
1. Общий анализ крови развернутый + соэ, общ анализ мочи.
+ HLA-В27 крови!!!!!
2. С-реактивный белок.
3. Ревматоидный фактор.
4. АЦЦП или MCV
+ гепатиты В и С (можно HBSAg + anti-HCV)
5. Мочевая кислота обязательно.
6. Антинуклеарные антитела.
7. Печеночные и почечные показатели: АлАТ, АСАТ, ЩФ, гамма-ГТ, общ белок, билирубин по фракциям, независимо от общего уровня, холестерин, ПТИ или МНО, мочевина, креатинин;
8. УЗИ внутренних органов.
+ ФГС (мне Вас лечить и отвечать за осложнения),
+ кал Общий анализ, + в нем же - на скрытую кровь,
+ Анализы кала на паразиты (3 из поликлиники или один из специализированной лаборатории при СЭС)
+ МРТ наиболее болезненного и скованного отдела позвоночника.
По результатам будем говорить. Можно по телефону.
   
(Гость) Шурик 19.05.2015 00:31
Добрый день
Йоу... мне на этот том целый месяц работать нужно 0 Есть ли возможность оставить только ключевые позиции?
   
У Вас явное несоответствие клиники данным представленного обследования.
Поэтому
К плану Александра Юрьевича? который подкорректирую под своё мнение -
надо добавить -
1. Общий анализ крови развернутый + соэ, общ анализ мочи.
+ HLA-В27 крови!!!!!
2. С-реактивный белок.
3. Ревматоидный фактор.
4. АЦЦП или MCV
+ гепатиты В и С (можно HBSAg + anti-HCV)
5. Мочевая кислота обязательно.
6. Антинуклеарные антитела.
7. Печеночные и почечные показатели: АлАТ, АСАТ, ЩФ, гамма-ГТ, общ белок, билирубин по фракциям, независимо от общего уровня, холестерин, ПТИ или МНО, мочевина, креатинин;
8. УЗИ внутренних органов.
+ ФГС (мне Вас лечить и отвечать за осложнения),
+ кал Общий анализ, + в нем же - на скрытую кровь,
+ Анализы кала на паразиты (3 из поликлиники или один из специализированной лаборатории при СЭС)
+ МРТ наиболее болезненного и скованного отдела позвоночника.
По результатам будем говорить. Можно по телефону.
   
Судя по данной информации необходимо лечение псориатического артрита у ревматолога.

На КТ умеренный дегенеративный процесс. У большинства взрослых людей он такой же или больше.
   
(Гость) Шурик 28.05.2015 15:08
Ревматолог запретил есть мясо и пить кофе. Разумеется, за 8 месяцев это не дало никаких результатов.
Про псориаз не спрашивал.
   
Псориатическая артропатия, активность 1, стадия 1. фактически заболевание в минимальной активности, требует только постоянного приема аэртала. короткие курсы гормонов при ухудшении состояния, но это каждый раз решать с ревматологом. решение вопроса о базисной терапии метотрексатом в неопределенном будущем (пока не нужно). а вот с тазобедренными суставами, можно сказать, беда. у вас дисплазия тазобедренных суставов, это с рождения...развивается артроз на этом фоне. вы придете к протезированию, замене суставов, увы. как скоро это случится-не знаю. там уже вторая стадия артроза, у нас на третьей стадии ставят на очередь на протезирование.
для тазобедренных-
1. постоянный прием хондропротекторов, лучше ДОНА 1 пак в день
2. коррекция плоскостопия с ортопедами.
вообще нужен хороший ортопед, чтобы определил диагноз (двухсторонний диспластический артроз 2 ст), который я пишу и вел вас в плане лечения.
   
(Гость) Шурик 09.06.2015 22:49
МРТ наиболее проблемной части позвоночника уже не нужно?
   
можно...но не крайне обязательно. занимайтесь бедрами с ортопедом, остальное на втором плане.