Прокомментируйте пожалуйста ХОЛТЕР

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1062370 :: (27.12.2019 18:17) :: Ответов: 5; Комментариев: 7
Александр
Муж., 29 лет.
Санкт-Петербург
Добрый вечер! Делали холтер (пациент женщина 66 лет. Диагнозы - АГ 2 ст., ИБС, диабет 2 типа в стадии компенсации). Жалобы на периодические ощущения сердцебиения во время волнения, иногда во время волнения при измерении АД тонометр показывает до 120-140 ударов в минуту. В ситуациях когда не волнуется, пульс не ощущает.

1)Прокомментируйте пожалуйста результаты ХОЛТЕРА в целом

2)Что означают в данном контексте приступы пароксизмальной наджелудочковой тахикардии? Судя по ХОЛТЕРУ они были не во время волнения, а ночью. Никаких субъективных симптомов, кроме сердцебиения, пациент не описывает.Что с ними делать? Могут в данных ситуациях помочь бета блокаторы, например метопропол?

3) Что означает патологический тип экстрасистол (один из указанных в описании)?

Принимаемая терапия: ЛИЗИНОПРИЛ 10 мг, ИНДАПАМИД 2,5 мг, S-Амлодипин 5 мг

Фото ХОЛТЕРА и отдельно запись пароксизма на фото ниже:

https://a.radikal.ru/a11/1912/30/5d72f764826a.jpg


https://c.radikal.ru/c14/1912/ac/ffb435ed3b93.jpg
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Существенных отклонений при мониторировании не выявлено. 
Выявленные нарушения ритма, скорее всего, не требуют лечения.
Время создания: 27 Декабря 2019 18:47 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте . Мало информации.Выложите СКАН или ФОТО ВСЕГО протокола ХолтерМТ обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.

15сек - пароксизмальной активности не говорит о заболевании Сердца.В норме частота сердечных сокращений (ЧСС) днём находится в диапазоне от 60 до 100 ударов в минуту.

3) В первые слышу термин - "патологический тип экстрасистол" и не нашёл егго в Вашем Заключении.
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол – возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.


Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

Принимаемая терапия: ЛИЗИНОПРИЛ 10 мг, ИНДАПАМИД 2,5 мг, S-Амлодипин 5 мг - Вы не указали показаний для такой серьёзной терапии. Если КАРДИОЛОГ , Вам назначил подобную терапию, значит, видимо у Вас ОФИЦИАЛЬНО ВЫСТАВЛЕН ДИАГНОЗ: Гипертоническая Болезнь .
В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться (повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь: https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )

ОДНОКРАТНЫЙ Подъём артериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма АД, проведя суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным заполнением дневника этих суток, сделать ЭКГ с нагрузкой , ХолтерМТ, анализ на метанефрины и ТТГ .

ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), диагноз которого ставится путём исключения всех вторичных гипертензий. Кардиологи считают, что это стойкое хроническое повышение систолического и/или диастолического давления (более 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.



Какие основания для подобного диагноза в 29лет?
Как исключили ВТОРИЧНУЮ (симптоматическую) Гипертонию?
Время создания: 27 Декабря 2019 21:31 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 3
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Приступ наджелудочковой пароксизмальной тахикардии. Непосредственной опасности нет. Лечение нужно лишь при частой повторяемости.
Время создания: 27 Декабря 2019 21:56 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Посмотрите эту информацию про панические атаки. Не об этой ли проблеме идёт речь в Вашем случае?
Время создания: 27 Декабря 2019 21:59 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Так на практике, себя как правило и проявляет паническое расстройство.
Время создания: 25 Февраля 2020 14:22 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Александр 27.12.2019 22:50
Эдуард Романович добрый вечер! А частая повторяемость в данном случае в каких пределах должна быть? И как ее отследить, если сами приступы почти не ощущаются? А когда ощущается обычно на тонометре 120-140, то есть обычная синусовая активность, верно?
   
Александр 27.12.2019 22:53
Сергей Евгеньевич, добрый вечер! Речь идет не обо мне, а о маме, ей 66 лет. Во второй картинке есть пленка самого пароксизма. Полную ленту нам не давали пока.
   
Александр 27.12.2019 23:01
Сергей Евгеньевич, в первой картинке указано про 2 типа экстрасистол, но наверное о патологии речь идет именно о пароксизме тахикардии, тут я скорее всего перепутал, извините
   
Александр 27.12.2019 23:03
Эдуард Романович, и как считаете, всё же с учетом возраста 66 лет, бета блокатор скорее нужен или скорее нет в этой ситуации? Это будет уже 4-ый кардиологический препарат с учетом трех других от давления
   
Тут информация совершенно неостаточна и о маме, и о гипертонии, и о лечении.
   
(Гость) Сергей 28.12.2019 09:29
Сергей Евгеньевич исчерпывающе ответил. Прислушайтесь его совету, особенно про электролиты. Индапамид очень хорошо снижает калий в крови. И из-за этого могут быть различные аритмии и повышение АД.
Единственное, с чем не соглашусь, САД 110 это все же низкое АД. Если люди, кому САД 120 уже шок. Это индивидуально. Но учитывая риски, САД должно быть не более 140, ДАД, не более 85, идеальное САД 120-130. Также следует учитывать пульсовое давление, то есть, разница САД-ДАД. При его повышение более 60 мм.рт.ст. риски сердечно-сосудистых проблем не меньше, чем от повышения САД.
   
(Гость) Сергей 28.12.2019 09:29
Источник знаний: https://www.eshonline.org