расшифровать результаты РЭГ

«Неврология и нейрохирургия / Невролог (невропатолог)»

Вопрос №590722 :: (13.06.2012 03:38) :: Ответов: 4; Комментариев: 17
Ann Zuev
Жен., 5 лет.
Россия Хабаровск
У ребенка слабый тонус в руках, невролог направил на РЭГ. Результаты таковы.
Фоновая запись в покое.
Объемное пульсовое кровенаполнение в вертебрально-базилярной системе слева повышено (на 20%), в остальных бассейнах в норме. Во всех бассейнах признаки повышения тонуса артерий (Альфа1: Fms=0.07, Fmd=0.07, Oms=0.07, Omd=0.07, N=0.04-0.06 c). Во всех бассейнах сосудистый тонус устойчив. Периферическое сосудистое сопротивление во всех бассейнах повышено (Авен/Аарт: Fms=91, Fmd=98, Oms=96, Omd=103, N=40-80%). Во всех бассейнах признаки затруднения венозного оттока (ИВО_Сим: Fms=73, Fmd=83, Oms=80, Omd=81, N=0-60%). Поворот головы влево.
Объемное пульсовое кровенаполнение в вертебрально-базилярной системе слева повысилось (на 30%), в остальных бассейнах существенно не изменилось. Наблюдается вертеброгенное воздействие на гемодинамику рефлекторного характера в левой позвоночной артерии.
Поворот головы вправо.
Объемное пульсовое кровенаполнение во всех бассейнах существенно не изменилось.
Алла Григорьевна. асистент, невролог, нейрофизиолог, врач высшей категории,канд.мед.наук.
асистент, невролог, нейрофизиолог, врач высшей категории,канд.мед.наук.
уточните пожалуйста свой вопрос и детализируйте жалобы
Время создания: 13 Июня 2012 12:20 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Вот расшифровка: РЭГ – бесполезный тест.          
Время создания: 13 Июня 2012 18:33 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Зайцев Сергей Владимирович. невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru
невролог, врач высшей категории, кандидат медицинских наук, сайт http://nervos.ru
Александр Юрьевич прав, РЭГ – вещь бесполезная.
Время создания: 13 Июня 2012 22:48 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте.
РЭГ - бесполезное, давно и порядком устаревшее, абсолютно неинформативное исследование. В целом, самые частые головные боли, с которыми обращаются пациенты к врачу-неврологу, это т.н. головная боль напряжения (ГБН), и мигрень. О них ли идет речь в вашем случае, заочно сказать не получится. Скорее всего, интернет-консультации в данной ситуации, будут просто бесполезны.
Не теряя времени на поиски ответов в интернете, обратитесь лучше очным порядком, к толковому и квалифицированному врачу-неврологу, и выполните более современные и информативные исследования (КТ или МРТ головного мозга), которые помогут не только определиться с окончательным и правильным диагнозом, но и подскажут оптимальную и эффективную терапевтическую тактику (лечение).
Время создания: 14 Августа 2016 11:06 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Ann Zuev 15.06.2012 08:08
Вопрос такой. Объясните, пожалуйста, понятным для простых людей языком результат рэг и поставленный диагноз. Нам невролог поставил диагноз G93.4 Резидуальный период нат. травмы ШОП, нестабильность, с речевыми нарушениям . Чем это грозит в будущем?
   
я понимаю что вас интересует что значит даные РЕГ, но к сожалению даные РЕГ считаются малоинформативными на современном этапе развития неврологии,
пожалуства я прокоментирую - даные РЕГ описывают вертебро-базилярную сосудистую недостаточность - хроническое нарушение сосудов головного мозга в следствии вертебральной пролблемы - в вашем случае - как следствие нестабильности, это может привести к хронической длительной сосудистой недостаточности - дисциркуляторной енфецалопатии III ст.
   
Вопрос такой. Объясните, пожалуйста, понятным для простых людей языком результат рэг и поставленный диагноз. Нам невролог поставил диагноз G93.4 Резидуальный период нат. травмы ШОП, нестабильность, с речевыми нарушениям . Чем это грозит в будущем?


Постараюсь излагать предельно простыми словами. Сам аппарат РЭГ и все заключения РЭГ не имеют практического смысла и ни о чем не говорят, их место на музейной полке.

G93.4 – это диагноз из резервной рубрики классификации болезней - «энцефалопатия неуточненная». Это значит – с мозгом что-то не так, от чего неведомо. Есть редкие случаи совершенно непонятных поражений мозга – такая рубрика именно для них.

«Резидуальный период нат. травмы ШОП» – остаточные явления родовой травмы шеи. Давайте совсем простыми словами. Сказать травма – это все равно, что ничего не сказать. Есть травма - синяк, а есть травма, когда, извините, голову оторвало. Разницу видите?

Нестабильность позвонков – пишется на 100% снимков шеи в наших пенатах, практически всегда необоснованно. Насколько обосновано это написано в Вашем случае мне неведомо.

Никакого отношения речевые нарушения к шейному отделу позвоночника не имеют. По речевым нарушениям нужны занятия логопедом и меры психолого-педагогического толка.

В представленном диагнозе я вижу традиционные дежурные фразы, крайне сомнительные и спекулятивные понятия.
   
хроническая недостаточность мозгового кровообращения может иметь место при веретебральной патологии, - это мнение довольно хорошо отображено в множестве исследований, даные РЕГ отображают етот диагноз, фактически дисциркуляторная енцефалопатия или неуточненная, но рекомендую провести транскраниальную дополеросонографию сосудов головного мозга для уточнения диагноза иди МРТ в сосудистом режиме, или дуплексное сканирование сосудов головного мозга. Благодаря данным методикам представляется более возможным уточнить диагноз
   
Уважаемая Алла Григорьевна! Не могли бы Вы дать ссылки на эти исследования можно здесь или личку.
   
Уважаемая Ann Zuev! Раз уж начали обсуждать, давайте обсудим предметно. Опишите жалобы и историю болезни в хронологическом порядке. Какая была травма? Какие сейчас жалобы? Все подробно?
   
даные исследования украинские ученые проводили 5-6 лет назад, и конечно имеют право быть, но на фоне более современных исследований они проигрывают, да и потом я также имею право на собственного мнения и опираясь на мнения моих коллег ученых, я обязательно лично для вас займусь вопросом подбора публикаций в украинских отечетственных журналах, но я также хочу попытаться ответить больному на его вопрос и как все имею на это право. А на уровне нашего диалога наблюдаю что все мои ответы воспринимаются не нормально в дискусии а очень неадекватно, на форуме имеют право быть различные точки научного подхода к различным вопросам, хотя бы для ответа пациенту в более адекватной форме
   
Уважаемая Алла Григорьевна!

1. Ваша позиция мне понятна, Ваше право на свое мнение бесспорно, но мне ближе медицина основанная на доказательствах.

2. Очень Вас прошу не воспринимать в штыки мое нынешнее обращение, мне действительно хотелось понять роль поражения позвоночника в развитии цереброваскулярных болезней у детей.
   
http://neurology.mif-ua.com/archive/issue-13643/article-13677/print.html
отсылаю вам также исследования русских ученых , учитывая что мое мнение подтвеждено даными результатами публикаций, с уважением
   
Спасибо за ссылку.
К сожалению, в представленной работе не обоснована валидность нигде в мире неизвестного метода диагностики РЭГ. В группу пациентов с «ГЭ» слиты всевозможные синдромы. Речи нет ни о рандомизации, ни об ослеплении. И много, много, других вопросов. Самый главный вопрос не освещен, вопрос о том, что «хроническая недостаточность мозгового кровообращения может иметь место при вертебральной патологии»...
   
я найду еще статьи, если угодно, но таких больных очень много и к сожалению я хотела бы вам также сказать что и мой личный опыт должен учитываться, таких больных довольно много и доказательная база есть, правда взрослых больных - например даже на фоне аномалий развития позвоночника
   
Уважаемая Алла Григорьевна!

Спасибо за Ваше мнение. Я позволяю себе иметь другое. Я не признаю существование болезни ДЭП, информативность РЭГ и эффективность ноотропов и сосудистых препаратов.

Я стараюсь следовать разумным принципам доказательной медицины. К отечественным статьям априори отношусь скептически, не столько потому, что знаю, как у нас пишутся заказные статьи и диссертации, сколько потому что все наши исследования заканчиваются неизменно превосходным результатом. А это иначе, как подлогом объяснить нельзя. Возьмите журнал Neurology, откройте текущий номер, и Вы сразу найдете исследование с отрицательным результатом. В отечественных журналах Вы днем с огнем подобное не сыщете. А уже про качество исследований и дизайн я не говорю...
   
спасибо ко мне домой приходит этот журнал, спасибо за ваш коментарий. Я его выписываю, болле того являюсь членом редколегии нескольких правда отечественных журналов, и позволю себе напомнить ВАМ , что каждый из нас имеет право на свое мнение, если учитывать что я в первую очередь ученый, и понимаю все недостатки отечественной науки, но и не только недостатки есть и некоторые неплохие достижения, я знаю все исследовани и с отрицательным результатом, но если пациент спрашивает, я пытаюсь ему ответить на том уровне на котором ему это понятно и доступно, и учитывая его возможности (ето также очень важно)
   
Ann Zuev 17.06.2012 17:40
Жалобы на слабость в руках. При посещении ортопеда, он поставил диагноз: наклон головы влево, функциональный блок слева, ассиметрия надплечий, лопаток, треугольников талии, дуга в грудном отделе вправо+в поясничном отделе влево. Гиббуса нет.
Рекомендации и назначения: лфк массаж №10, воротник Шанца, фто эл.форез № 10 с реликтом на шейно-грудной от. + грудно-поясничный отд.
   
Проблема, скорее всего, ортопедическая, точно не сосудистая. В лечении первую скрипку должны играть немедикаментозные мероприятия. Потребность исключения невротической составляющей не исключаю, только РЭГ в этом деле совершенно бесполезна.

По речевым нарушениям нужны занятия с логопедом и меры психолого-педагогического толка.
   
Я так поняла Александр Юрьевич, что самое главное - это что бы пациенты - со мной не консультировались - вы делаете то же что и Инна, спасибо - очень етично и очень вразумительно
   
Я лишь высказываю свое мнение, точно также как Вы высказываете свое. И ничего более.