Ребёнок подхватил сильный вирус в детском саду. Не можем справиться с кашлем уже несколько месяцев.

«Педиатрия / Педиатр»

Вопрос №716783 :: (31.07.2013 00:21) :: Ответов: 2; Комментариев: 15

Мария
Муж., 3 лет.
РФ Московская область

Сынок пошёл в детский сад, но через три недели подхватил ОРВИ и вот уже 4 месяца мы не можем до конца понять что с ним. После пролеченного ОРВИ участковая педиатр выписала нас на посещение д/с, но уже через несколько дней ещё более тяжелая форма с начавшимся не проходящим кашлем. Лечились антибиотиками какими только можно, все по назначению врача. Температуры и других проявлений не было, а лишь сильный сухой кашель. Общие анализы мочи и крови в норме и лишь когда показатель СОЭ стал 25 мы смогли настоять на рентгене легких. Результат рентгена: левосторонняя пневмония, под вопросом двухсторонняя. Ярко не выражена на снимке, сколько врачей его не посмотрело. Кололи цефазолин №10, опять курс антибиотиков-сиропов несметное количество от кашля, витамины, бронхомунал (всё по назначению участкового педиатра, которая чаще лишь разводила руками) Кашля стало заметно меньше, но он окончательно не проходил. Второй рентген показал улучшение, но что я могу понять по снимкам, просто слушаю врачей...
Решили обратиться к врачу-педиатру высшей категории. Предыдущее лечение было названо во многом ошибочным, пересмотренны назначения и даны новые направления. Надо сказать что на всех стадиях сына слушали много врачей и сдано много общих анализов, но всё было в норме, кроме показателя СОЭ (всегда не менее 25) Направленны на анализ крови из вены на возможный вирус Эпштейна-Барра и др. Вот результаты:
Исследование
Результат
Единицы
Референсные значения
Комментарий
anti - CMV IgG
0.9
Ед/мл
СМ.КОММ.
< 6.0 - отрицательно
>= 6.0 - положительно
anti - CMV IgM
ОТРИЦАТ.
anti-EBV IgG-EA (ранн.бел.)
< 5
Ед/мл
СМ.КОММ.
< 10 - отрицательно
> 40 - положительно
10 - 40 - сомнительно
anti-EBV IgG-EBNA (яд.бел.)
< 3
Ед/мл
СМ. КОММ.
< 5 - отрицательно
> 20 - положительно
5 - 20 - сомнительно
anti-EBV IgM-VCA (капс.бел.)
55.2 *
Ед/мл
СМ.КОММ.
< 20 - отрицательно
> 40 - положительно
20 - 40 - сомнительно
anti-EBV IgG-VCA (капс.бел.)
< 10
Ед/мл
СМ.КОММ.
< 20 - отрицательно
>=20 - положительно
anti-Bordetella pertussis lgA отриц.
Как видно один показатель резко зашкаливает.
anti-EBV IgM-VCA (капс.бел.)
55.2 *
СОЭ остаётся на уровне 25. В мазке из зёва находят Золотистый стафилококк 4 ст или титре. Врач отмечает некое увеличение гланд с подтеканием и красное горло. Самое ужасное, что все эти 4 месяца мы не можем победить сухой кашель. Он практически никогда не переходил во влажную стадию лишь периодически уменьшается, кажется, что проходит, но в определённый момент опять начинается приступообразной формой. Врач как я поняла ставит нам вирус Эпштейна-Барра по той «бяке» в анализе из вены. Последние лечение: табл. Зовиракс 2 нед, полидекса и кромогексал в нос, и свечи виферон и суспензия от кашля. Пока изменений мало. Помогите пожалуйста разобраться, что с моим сыночком? И что нам делать? Ему сейчас 3 года и 8 мес. Главное, что меня тревожит, это кашель. В остальном он кажется абсолютно здоровым.

Eлена Белова

кмн педиатр, инфекционист

По вашим описаниям Вы перенесли пневмонию. На сейчас по результатам анализов есть действительно антитела Эпштейн-Барр.
Напишите про кашель подробнее. Когда беспокоит в тече6нии суток, есть ли ночью, закашливается или что-то в конце откашливает. Это важно

Время создания: 31 Июля 2013 12:35 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Игорь Червяков

Педиатр. Частная практика.

Э.Б инфекция у иммунокомпетентных больных в каком либо лечении не нуждается, посокльку это вариант обычной ОРВИ. Что касается кашля, то ребенка нужно консультировать у пульмонолога (аллерголога) на предмет поствирусной бронхиальной гиперереактивности. Ребенок залечен лдо невозможности, а такое состояние лечится только ингаляциями.

Время создания: 31 Июля 2013 13:55 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 4

Мнение зала

Мария 31.07.2013 13:25

Забыла добавить, что до диагноза пневмония в течении месяца страшно тёк нос. Жидкие сопли. Они кончились в период уколов цефазолином и сейчас почти не беспокоят. Последние два месяца, после лечения пневмонии, кашель продолжается ежедневно. Кашель короткий, глухой и сухой. Три прокашливания, пауза, три прокашливания пауза. Иногда он кашляет так три раза за день и всё, среди ночи бывает два-три прокашливания в таком же режиме. А бывает не кашлял полдня, потом час-полтора кашляет безостановочно, а потом опять полдня не кашляет. Бывает день-два почти не кашляет, потом наступает день когда кашляет приступом по два часа и очень часто. Кашель без отхода мокроты, глухой, короткий и всегда двоекратный или троекратный (три быстрых прокашливания за один раз, дальше пауза) Мокрота была у нас только в период приёма антибиотиков от кашля и то не ярко выраженная. По времени приступы кашля случаются чаще всего ночью около 3-5 часов утра (сын при этом не просыпается) днём с 12 дня до 14 или с 16 до 18 часов. На прогулке почти не кашляет, как и после приема пищи.

Александр Юрьевич 09.08.2013 19:37

Здравствуйте, Мария!

На Ваше личное обращение отвечу здесь.

Период частных ОРВИ – неизбежная веха становления иммунитета многих здоровых детей, которая начинается после включения ребенка в детский коллектив. Это надо перетерпеть, но под наблюдением грамотного педиатра.

В данном случае я не могу уверено судить о природе страдания, единственное в чем я убежден, так это в невиновности ВЭБ. ВЭБ превратился в жупел - все болезни от ВЭБ! Ищем ВЭБ, находим ВЭБ, лечим ~~хрен знает чем~~ средствами с недоказанным эффектом. Вот позиция нашей медицины по ВЭБ.

Вы знаете, отвечая на вопросы сограждан о ВЭБ, я начинаю мечтать... Я мечтаю, чтобы Майкл Эпштейн и Ивонна Барр, открывшие в свое время ВЭБ, несмотря на преклонный возраст, приехали наконец в Москву и демонстративно прямо на Красной Площади закрыли этот вирус!

Нет лекарства от ВЭБ-инфекции. НЕ существует! В данном случае нет данных за острую ВЭБ инфекцию, она исключена. IgG в высоком титре отражает факт инфицированности ВЭБ, мы почти все ВЭБ-ифицированы, Ваш ребенок не исключение.

Забудьте о ВЭБ!

Я думаю, что наверняка у ребенка остаточные явления, не требующие специального лечения, корме увлажнения воздуха в помещении. Но эту версию надо подтверждать в очном режиме.

До пяти лет никакие отхаркивающие не должны назначаться. Не нужны кучи лекарств и огромные списки при банальной ОРВИ! ОРВИ лечится «микстурой из времени». Педиатр нужен для исключения страданий отличных от ОРВИ и осложнений. При последних ключевое назначение антибиотик, в большинстве случаев внутрь. Читайте труды моего земляка Е.О. Комаровского, смотрите его программы на сайте. Ищите грамотно педиатра.

В данном случае обсуждается тест на коклюш и паракоклюш. Но не потому, что эти болезни могут подлежать лечению, а для закрытия темы диагностического поиска при положительном результате.

Теперь давайте посмотрим снимки. Все доступные снимки легких сфотографируйте цифровым фотоаппаратом без вспышки на предельно ярком белом фоне монитора, без редактирования размера, залейте на www.radikal.ru и дайте ссылки здесь.

Мария 13.08.2013 00:46

От последних назначений, 10 дней назад, нам стало лучше. Впервые у ребёнка появились дни в которые он не кашлянул ни разу. Два-три дня без кашля, один день кашляем, но меньше прежнего и опять два-три дня без кашля (совсем).
Было назначено: цинабсил 0,5 таб. 4 раза в день (растворяем в ложке) и зиртек 5 капель 2 раза в день. Ещё один вбрызг мирамистином в зёв в день.
На фоне этого улучшения вчера съездили в Москву в НЦЗД РАМН.
ЛОР
Жалобы на кашель в течении 4 месяцев. Перенесена двусторонняя пневмония. Получил курс цефазолина в/м 5 дней №10. Местная терапия - полидекса в нос. По обследованию - antiEBV lgM-VCA (капс бел.) 55,2 Ед/мл. На момент осмотра - жалобы на умеренное затруднение носового дыхания, чихание. температура норма. Кашель с улучшением на фоне последней терапии.
Данные осмотра: Нос: форма наружного носа визуально не изменена. Пальпация и перкуссия в области околоносовых пазух безболезненная. Носовое дыхание умеренно затруднено. Слизистая полости носа умеренно отечная. В средних носовых ходах - отделяемого нет, в общих носовых ходах - слизистое отделяемое. Носовая перегородка по средней линии.
Ротоглотка: Слизистая полости рта розовая, чистая. Миндалины 1 степени, без налетов и наложений, лакуны свободные. Задняя стенка глотки без отделяемого. Уши: Заушные области визуально не изменены, при пальпации и перкуссии безболезненные. AD et AS слуховые проходы широкие, свободные. Mt тусклые, контурируются.
ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДИАГНОЗ: Персистирующий аллергический ринит. Эпштейн-Барра вирусная инфекция.
РЕКОМЕНДОВАНО: Консультация пульмонолога, консультация аллерголога.
промывание носоглотки методом перемещения №5
в нос: Квикс 3 р. в день, Авамис (или назонекс) по 1 впр. 1-2 раза в день две недели.
в зев: Октенисепт (развести 1:8 с физраств.) - орошение зева 3 р. в день неделю.
ВРАЧ к.м.н.

Мария 13.08.2013 01:35

КОНСУЛЬТАЦИЯ ПУЛЬМОНОЛОГА:
Жалобы на нечастый малопродуктивный приступообразный кашель (днем, вечером, в середине ночного сна)
Краткий анамнез: раннее развитие: дисбактериоз кишечника, лактазная недостаточность. ОРВИ болел не часто и без осложнений. В середине апреля 2013 ОРИ с малопродуктивным кашлем. Лечение: синекод, стодаль, лазолван, эреспал. С 12-14 мая усиление кашля и насморка (два дня сильно лихорадил, отмечалась рвота) Лечение макропен, лазолван.
20 мая 2013 рентгекнологически двусторонняя пневмония? Лечение цефазолин 5 дней, аскорил, физиолечение. Улучшение. Сохранялся малопродуктивный кашель. С апреля по май сильный прозрачный насморк - после цефазолина прекратился. Далее получал генферон, бронхомунал. По поводу ЭБВ зовиракс, виферон, циннабсин. На фоне антигистаминных препаратов кашель меньше. Первые два года непереносимость коровьего молока. Пищевой аллергии нет. Лекарственная алергия: кожный зуд от поливитаминов? Привит по возрасту. Р.Манту с 2 ТЕ от 2012 г. п. 9 мм.
Жилищные условия: хорошие, с рождения живет породистый кот не выходящий на улицу ( аллергических реакций на него ранее не наблюдалось), есть пуховые подушки.
Наследственность: мама - пищевая аллергия, хронический тонзиллит, по линии матери - БА.
ДАННЫЕ ОСМОТРА: Возраст 3 года 9 месяцев, вес 15,5 кг, рост 107. Кожные покровы бледно-розовые сухие. Носовое дыхание свободное. Зев рыхлый. Грудная клетка цилиндрической формы. Перкуторно над легкими коробочный оттенок. В легких дыхание проводится во все отделы, выдох удлинен, хрипов нет. ЧД 24 в мин. По органам без особенностей. Стул в норме.
ДАННЫЕ ИССЛЕДОВАНИЙ: antiEBV lgM-VCA (капс бел.) 55,2 Ед/мл
Общий анализ крови Эозинофилия 6%
Мазки из носа и зева - Золотистый стафилокок
Повторный КТ органов грудной клетки от 27 мая 2013 (после курса цефазолина) - ПОВЫШЕНИЕ ВОЗДУШНОСТИ. БРОНХИТИЧЕСКИЕ ИЗМЕНЕНИЯ. РАСШИРЕНИЕ КОРНЕЙ ЛЕГКИХ.

ОБОСНОВАННЫЙ ДИАГНОЗ ФГБУ «НЦЗД» РАМН: Рецидивирующий бронхообструктивный синдром. Двусторонняя пневмония в анамнезе. Персистирующий аллергический ринит? Лекарственная аллергия. Персистирующая Эпштейн-Барр-вирусная инфекция.

Рекомендации: Гипоаллергенная диета. Элиминационный режим.
Массаж грудной клетки, дренаж. Аквалор в нос 3-4 раза в день + назначение ЛОР-врача.
Ксизал (зиртек, зодак) 10 кап. 1 раз утром (2 недели)
Беродуал по 10-12 кап+ Пульмикорт по 250 мкг - 1,0 мл. (+ 1,0 мл 0,9% раствора хлорида натрия) 3 раза в день через небулайзер 10 дней (после ингаляции поить и умывать)
Профилактика ОРВИ (вифероновая мазь или назоваль в нос 2 раза в день)
КТ органов грудной клетки
Иммунология lgG, lgA, lgM, общ. lgE
Анализ крови на антитела к хламидиям, микоплазме (lgG, lgA, lgM)
Анализ крови на антитела к лямблиям (суммарные , lgM), аскаридам, токсокарам (lgG)
Консультация аллерголога
Наблюдение ЛОР-врача
Консультация фтизиатра
ФВД+проба с беродуалом.

Врач к.м.н.

Мария 13.08.2013 01:46

Вот такие заключения были даны двумя врачами высшей категории ЛОР и Пульмонологом. Надо сказать, что даже при наличии направлений попасть к аллергологу там сразу нереально. Запись задолго вперед. Платно - тоже заранее. Сделать бесплатно ФВД, КТ, анализы крови там нельзя. Что уж говорить про наше Подмосковное захолустье, где вообще ничего нет. От всё новых лекарственных назначений голова пухнет. Ребенка сильно укачивает в автотранспорте и ездить куда-то больше нет никаких сил. Спасибо всем кто откликнулся на моё обращение.

Игорь Червяков 10.08.2013 10:46

Добрый день Александр Юрьевич. Подписывабст под кажлым словом. Пояаляйтесь в этой ветке почаще.
С уважением.

Александр Юрьевич 10.08.2013 17:17

Уважаемый Игорь Юрьевич!

Спасибо, за поддержку!

Игорь Червяков 13.08.2013 04:39

Рецидивирующий обструктивный синдром это и есть проявление бронхиальной гиперреактивности, сиречь осторожное название бронхиальной астмы. Кроме того учитывая повышение эозинофилов крови, я бы подстраховался поиском паразитов в кале. Ингаляционная терапия ребенку назначена и она безусловно показана. Что касается вялотекущих инфекций, то их можно выбросить из головы.
Выздоравливайте.

Александр Юрьевич 13.08.2013 10:30

«Впервые у ребёнка появились дни в которые он не кашлянул ни разу. Два-три дня без кашля, один день кашляем, но меньше прежнего и опять два-три дня без кашля (совсем).»

У меня создается впечатление, что пора оставить ребенка в покое.

«По обследованию - antiEBV lgM-VCA (капс бел.) 55,2 Ед/мл.»

Упс. Я ошибся. Сложно оценивать мешанину из цифр и букв, поэтому всегда прошу выкладывать данные обследования в виде сканов или фото. Это, конечно, критерий острой ВЭБ-инфекции. Острая ВЭБ-инфекция специфическому лечению не подлежит, ибо таковое не существует. Так, что вердикт прежний – забудьте о ВЭБ!

Я вижу, насколько ревностно Вы относитесь к здоровью ребенка – это нормально. Я Вас понимаю, как отец, и не призываю Вас к бездействию. Искренне желаю Вам найти грамотно врача.

Мне диагностика и лечение в нашей медицине иногда напринимает сход лавины. Не важно, что вызовет сход лавины в горах: крик, выстрел, хлопок. Результат от провоцирующего фактора не зависит:

В медицине бывает так: пациент пукнул, а него лавина сошла - лавина безумных схем лечения и псвдообследования.

Я не буду никого критиковать и ничего оспаривать, сам не без греха. Лишь приведу небольшой разбор темы анализа на лямблиоз. В мировой медицине анализ на антитела к лямблиям для диагностики лямблиоза не применяется – это в любом руководстве написано. Антитела к лямблиям говорят, что был контакт с лямблиями, не указывая на сроки контакта и наличие текущей инвазии. lgM к лямблиям критерий свежей, но не текущей инвазии и не повод к лечению. Для диагностики лямблиоза применяется анализ кала.

Ключевой момент - бессимптомный лямблиоз лечению не подлежит. Итак, если у пациента нет жалоб характерных для лямблиоза, то тест на лямблии априори не показан. Подтвержденный анализом кала симптомный лямблиоз лечится в нормальной медицине одним препаратом в течение недели. Что же иногда происходит у нас!? Назначается бесполезный анализ на антитела, при положительном результате применяется трехэтапное лечение – три этапа по 10 дней каждый, в каждом этапе 5-10 препаратов. И эта та ситуация, когда ребенок даже не пукнул, а лавина сошла!

Выложите, пожалуйста, снимки легких.

Мария 13.08.2013 18:46

http://s020.radikal.ru/i717/1308/f6/f407c59221a4.jpg

Мария 13.08.2013 18:51

http://s52.radikal.ru/i136/1308/6e/5b8d71ed674d.jpg

На первых двух снимках рентген ГК после курса цефазолина. Снимок сделан 27 мая. Последний представленный снимок делался 20 мая. По нему и был поставлен диагноз левосторонняя пневмония. Двусторонняя под вопросом.

Мария 13.08.2013 18:44

http://i019.radikal.ru/1308/eb/7c39ff3eb5a4.jpg

Александр Юрьевич 13.08.2013 20:02

На фотографиях снимков данных за пневмонию нет, динамики тоже нет – разница в пределах разного режима, второй снимок мягче.

Давайте я за себя немного расскажу. У меня двое детей, две дочери и 2 и 5-и лет. Итого, на двоих семь лет жизни. За семь лет они принимали лекарства:

1. Парацетамол, ибупрофен несколько раз от температуры.
2. Глицериновые свечи в единичных случаях.
3. Антибиотик аугментин мною назначенный после того, как дочь моя пролихорадила 4 дня с температурой около 40,0 и я наслушал подозрение на пневмонию.

Приехали на прошлой неделе из Евпатория и старшая сразу заболела. В первый день температурка, на второй день небольшая респираторная симптоматика. На третий день заболел живот, я его пощупал и успокоился. На четвертый день сильно заболела голова – супруга засуетилась: «Ой, а вдруг менингит!?». А тут же все менингиальные симптомы проверил – нет менингита. На пятый день ребенок был здоров – БЕЗ ЛЕЧЕНИЯ.

Я понимаю, что мне проще. Хоть я и не педиатр, но азы педиатрии знаю. Вам без грамотного врача не обойтись. Ищите его, а пока ищите, штудируйте вменяемую литературу – Е.О. Комаровского, прежде всего!

Еще один бесплатный совет. Не берите врача за «горло». Не показывайте, что ждёте от врача неких действий. Сотрудничайте с врачом, а не добивайтесь от него тех или иных «мер врачебного реагирования».

«Врачебное реагирование» - фраза из одной вполне реальной жалобы: «Какие меры врачебного реагирования были предприняты врачом таким-то по факту болезни пациента такого-то?». Это писал бывший сотрудник правоприменительных органов, у них там «меры оперативного реагирования».

Когда приходите к врачу повторяйте как заклинание: «Уважаемый доктор! Я не требую от Вас назначения медикаментов. Вы можете дать любой совет, какой сочтете нужным. Я с благодарностью и удовлетворением приму любую рекомендацию, даже если она будет предполагать воздержание от лечения вообще».

Что непонятно, спрашивайте.

Мария 14.08.2013 14:21

Я надеюсь, что нами сейчас занимается хороший доктор. Думаю это лучший специалист в нашем городе, к тому же имеющая собственных маленьких детей. Она старается не назначать лишнего, тем более если речь идет о антибиотиках, гормоносодержащих препаратах. Вот и сейчас, взглянув на эту «дремучую смесь» из десятка лекарств, назначенных двумя специалистами из НЦЗД РАМН, она была в шоке. Разрешила провести ингляции беродуалом по 12 капель с физрастором 2 раза в день (10 дней) и квикс в нос 1 раз в день (10 дней). Понаблюдать за синдромом отмены зиртека и циннабсина при окончании курса. КТ ГК и кровь из вены на паразитов не одобрила. Рекомендует попробовать сделать ФВД (если ребенок выполнит тест).

Александр Юрьевич 14.08.2013 20:53

Думаю, что Вы на правильном пути и Вами занимается грамотный специалист. Здоровья Вам и Вашему ребенку!

Полная версия страницы »»»