Результат исследование по Холтеру

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №981062 :: (24.07.2017 15:05) :: Ответов: 7; Комментариев: 30
Степан
Муж., 27 лет.
Казахстан Караганда
здравствуйте, сейчас мне 27 лет, на момент исследование было 26. Вес - 65 кг. Жалобы начались достаточно давно, года 3 назад, тогда делал УЗИ сказали все нормально, только дополнительная хорда в левом желудочке. Недавно вот сделал Холтер, так как приступы стали достаточно часты. Приступ может случиться просто от того что читаю что-то про сердечные болезни или думаю. Но в частности после еды плохо становится через 30-60 минут, особенно когда работал лежа, то например если поем, встану допустим в туалет и так сердце стучать начинает ужасно, неделю назад стал работать сидя - приступы стали намного реже, перепадов таких нет когда встаю куда-то. Тем не менее результаты исследование Холтера меня пугают до сих пор, ведь даже если с ишемией могли и напутать то я прочитал что желудочковые тахикардии, которые как я понял у меня были 84 эпизодов, это очень опасная вещь и у здорового сердца они не будут? Понимаю, что нужно делать стресстест, но когда я хотел делать врачи сказали чтоб я сначала успокоился, отдохнул и приходил, так как в таком состоянии я его не пройду (а после заключения о ишемии у меня вобще часто случались приступы и на улицу выйти даже боюсь). Ниже выкладываю заключение по Холтеру, скажите, все ли так плохо, в частности меня беспокоит желудочковые тахикардии и возможность ишемии? Спасибо.

Пациент был под наблюдением в течении 24 часов и 49 минут. Во время исследования найден основной ритм синусовый (100%)
Средняя ЧСС (HR) 70bpm, максимальная ЧСС была 149 bpm (1) 06:46:24, минимальная ЧСС была 42 bpm (1) 18:06:42. Самый длинный перерыв 1524 мс обнаружен в (1)) 17:47:39.

Было обнаружено целиком 2 желудочных событий, с которых 2 одиночные. Было обнаружено целиком 4 наджелудочных события, из которых 4 одиночные. Было обнаружено 84 эпизодов желудочной тахикардии с максимальной ЧСС 149 bpm общей длительностью 00:49:53.

Максимальное снижение ST -0.26 мВ обнаружено (1) 05:43:14 на своде II. В грудных сводах снижение ST было ниже уровня -0.2 мВ для 0% записей. В сводах конечностей ST было ниже уровня -0.1 мВ для 0.69% записей. Максимальное повышение ST 0.15 мВ обнаружено (1) 14:43:14 в своде II. В грудных сводах снижение ST было выше уровня 0.20 мВ для 0% записей. В сводах конечностей снижение ST было выше уровня 0.1 мВ для 34,87% записей.

Самый длинный интервал QT в 472 мс был обнаружен в (2) 11:15:54 и самый длинный QTc в 522 мс в (1) 05:48:39.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ СПЕЦИАЛИСТА
Базовый ритм - синусовый, в условно «дневное» время преимущественно нормо- и тахикардия, в условно «ночное» время - выраженная аритмия и брадикардия (прим. - у пациента вследствии нестандратрного рабочего графика отмечался сдвиг фазы сон-бодрствование).
Редкие одиночные СВ- и желудочковые экстрасистолы.
Во время исследования, со стороны пациента отмечались жалобы на усиленное сердцебиение и чувство страха во время физ. нагрузки. На ЭКГ - преходящие нарушения процессов реполяризации с косо-восходящей депрессией ST до 1,5-2мм. Не исключается транзиторная субэндокардинальная ишемия или выраженная перегрузка левого желудочка.
ЦИ - 1,56 Усиленный циркадный профиль, предположительно, значительное усиление симпатического звена вегетативной регуляции (данные м.б. искажены сдвигом фазы сон-бодрствование).
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
ничего существенного не выявлено
Время создания: 24 Июля 2017 15:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Выложите сканы всех страниц Холтера, ЭКГ, ЭХО-КГ.
Время создания: 24 Июля 2017 17:47 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Как ни парадоксально это звучит, но чем меньше читаешь (про свои болячки), тем спокойнее живешь. Нет там ничего опасного. И никакой ишемии тоже нет. Вам просто попался слишком въедливый специалист. Одно заключение о "34,87% записей" достойно заливки в граните.
Время создания: 24 Июля 2017 18:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
Всё у вас в порядке с сердцем. это гипердиагностика
Время создания: 26 Июля 2017 20:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Александр. терапевт
терапевт
 Здравствуйте.  без патологии.
Время создания: 06 Августа 2017 21:26 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, выложите ЭКГ при боли ХолтерМТ с подробным дневником


Если ЭКГ - без признаков ишемии, аритмии, то значит всё нормально.

.
Ваше состояние – похоже на Невроз (психогенное расстройство).
В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний).
Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.
Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.

В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ).
Это защитный механизм при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.
Тревожность обусловлена внутренне и связывается с внешними объектами лишь в той мере, чтобы произошла стимуляция внутреннего конфликта.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт.

Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации.

Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.

Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект(то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта или нейролептика).

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_200%2Fall

Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ (пленку) во время приступа.

Стоит обследоваться у психотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое расстройство, один из видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria

"Кардионевроз" - придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям, Экстрасистолам, Тахикардии.

И именно этим - человек с Кардионеврозом отличается от человека Без Невроза. При здоровом сердце - необходимо убирать значимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например, психотерапии)

Время создания: 14 Июля 2019 22:49 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
В протоколе норма. Лечения требует не сердце, а сформированный кардионевроз!
Время создания: 30 Августа 2021 13:30 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Степан 24.07.2017 15:30
также хочу добавить, во время исследования я делал физ упражнения и в самый пик где 149 bpm я делал кажется приседания, специально через силу, чтобы все показало, потому как врачи постоянно говорили что все нормально. Например сделал 10 приседаний и еще 10 через силу, даже уже когда начались одышка и паника.
   
Алексей 24.07.2017 17:33
Здравствуйте, А экг у вас есть с этой Желудочковой тахикардией?
   
Степан 24.07.2017 17:45
не знаю, там всего около 8 листов распечатано после Холтера, есть минимальная ЧСС и максимальная ЧСС но снизу подпись «синусовая тахикардия», то есть например так «Максимальная ЧСС синусовая тахикардия» а желудочковые я не знаю где смотреть, может их и не распечатали. Когда у врача был не спрашивал об этом вобще, это уже дома прочитал о том, что такое желудочковая тахикардия и насколько это опасная вещь.
   
Алексей 24.07.2017 19:03
Мне кажется, раз нет на холтере экг этих жт, значит там ее и небыло .Да и в заключении про нее не слова нет.И вообще, 84 пробежки в общем 49 минут, это получается одна поробежка почти 2 минуты, а от такой долгой пробежки можно и сознания потерять или как минимум, потемнело бы в глазах, но видимо и всего этого у вас небыло.Так что скорее всего это ошибка аппарата .
   
Степан 24.07.2017 19:11
ну у меня приступы достаточно сильные были, в глазах особо не темнеет, но меняется восприятие, очень сильно потеют конечности, становится очень страшно, иногда кажется что вот-вот у меня случится сердечный приступ, мысли становятся как лезвие, бывало так сильно начинало лупить что появлалсь очень неприятное ощущение в горле пульсирующее, казалось что щас задохнусь, дышал часто и голова кружилась, до того как сделать Холтер я раза 3 вызывал скорую на такие приступы, те приезжали но не брали с собой аппарата для ЭКГ, ну и я принимал таблетку типа анаприлина и к их приезду уже было нормальный пульс. Последние дни вот только более менее стало, когда я начал работать сидя (за компьютером), а до этого лежа, думал полезнее, но похоже что наоборот, постоянная смена положения с горизонтального на вертикальное весьма на мне сказывалась что в туалет было проблемой даже сходить, потому что особенно после еды так встанешь и оч резко начинало лупить и сильно, сразу паника начиналась.
   
Алексей 24.07.2017 19:13
Вы обследовали свое сердце, у вас оно в полном порядке.Мой вам совет, не читайте не чего про здоровье в инете.и не зацикливайтесь, живите и радуйтесь не смотря не на что .А то если будите загонятся, подцепите невроз, и тогда начнется жопа! Поверте мне, я знаю что говорю))))
   
Степан 24.07.2017 19:18
ну невроз у меня уже есть это точно, вобще-то у меня уже на протяжении полугода где-то только одни мысли об этом сердце, стало до того невыносимо что я не улицу не могу выйти или даже проехаться в такси, мне кажется что там очень душно и начинается приступ. Но до обследования еще было как-то полегче, а вот после того как врач сказал что у меня серьезные проблемы и ишемия возможно и нужно дообследование, вот с тех пор я вобще как в аду живу, уже покушать боюсь, потому что чере час встать с постели не смогу из-за сердцебиения страшнейшего. Так еще и про желудочковые тахикардии прочитал так вообще жесть.
   
Алексей 24.07.2017 19:19
У меня все один в один, все эти приступы и состояния, это называется НЕВРОЗ С ПАНИЧЕСКИМИ АТАКАМИ состояние очень неприятное, но обсолютно безопосное. А скорая даже если бы и с аппаратам приехала на экг была бы простая тахикардия и все.
   
Степан 24.07.2017 19:23
когда я шел делать Холтер, я к тому времени уже читал все эти симптомы про панические атаки и прочее и всегда во время приступа себя этим успокаивал, однако я так же прочитал что во время неврозов или панических атак никаких желудочковых тахикардий не может быть, а также признаков ишемии, ну то есть невроз от сердечной болезни отличают как раз по показаниям всяких Холтеров, а у меня показания Холтера как раз таки и показали что есть реальные проблемы (по словами того же врача который проводил обследование), тогда то и стало сложно успокаивать себя тем что это невроз или паническая атака.
   
Алексей 24.07.2017 19:21
Найдите хорошего психотерапевта, только он поможет, ну и можете пройти то экг с нагрузкой которое не прошли, увидите что там все хорошо и станет легче.
   
Алексей 24.07.2017 19:23
Если хотите пообщаться вот моя строничка в ВК https://m.vk.com/id135498581
   
Здесь надо заниматься психикой. Ищите психотерапевта.
   
Степан 24.07.2017 19:32
Спасибо за ответ, но все-таки про желудочковые тахикардии, неужели это вариант нормы? И ведь и правда я чувствую что случается что-то похожее когда допустим встаю с постели иногда, начинается резкий и сильный толчок в груди и далее уже бьется бьется и успокаивается через некоторое время.
   
Степан, объясните, пожалуйста, как можно предметно ответить на Ваш вопрос о ЖЕЛУДОЧКОВОЙ ТАХИКАРДИИ, если Вы её не показали?!

Как истолковать картину ЖЕЛУДОЧКОВОЙ ТАХИКАРДИИ, не видя эту картину?

У Вас ХОЛТЕР показал, картину ЖЕЛУДОЧКОВОЙ ТАХИКАРДИИ, для трактовки этой находки, надо для начала УВИДЕТЬ эту ЖЕЛУДОЧКОВУЮ ТАХИКАРДИЮ.

Что Вам мешает выложить сканы или фото ВСЕХ страниц ХОЛТЕРА?
   
Степан 25.07.2017 10:26
да нужно отсканировать их, на данный момент не могу этого сделать за не имением сканера. Но я просмотрел все страницы Холтера и именно ЖТ страниц там нету, а есть страницы «Базовы ритм», «Медленные ритмы», «Эктопии» (на них около 5 экстрасистол в сумме), «Минимальная ЧСС синусовая тахикардия», «Максимальная ЧСС синусовая тахикардия», «Единичная желудочковая экстрасистола», «Возможно, единичная СВ-экстрасистола», «Депрессия ST»
   
Фотоаппарат цифровой есть? Камера телефона потянет? Фотостудию финансово потянете?
   
Степан 25.07.2017 12:17
Снял на телефон, надеюсь качество удовлетворительное:

Страница 1 (Заключение):
http://s019.radikal.ru/i637/1707/b0/e9abf5e81bc8.jpg

Страница 2 (Высокая ЧСС и Медленный ритмы):
http://s019.radikal.ru/i615/1707/c4/5cb68110faed.jpg

Страница 3 (Медленные ритмы, продолжение):
http://s019.radikal.ru/i636/1707/57/4185e664e892.jpg

Страница 4 (Базовый ритм):
http://s018.radikal.ru/i519/1707/e1/70ff38e2dfd0.jpg

Страница 5 (Базовый ритм, продолжение):
http://s42.radikal.ru/i096/1707/e5/9c6d1cc34a74.jpg

Страница 6 (Эктопии):
http://s018.radikal.ru/i503/1707/04/42d6bd0e4345.jpg

Страница 7 (Эктопии, продолжение):
http://s019.radikal.ru/i620/1707/29/f70efa591465.jpg

Страница 8 (Минимальная ЧСС, синусовая брадикардия):
http://s019.radikal.ru/i619/1707/66/aca4fde7776f.jpg

Страница 9 (Максимальная ЧСС, синусовая тахикардия):
http://s008.radikal.ru/i303/1707/2b/c65c4676f269.jpg

Страница 10 (Единичная желудочковая экстрасистола):
http://s019.radikal.ru/i615/1707/c4/5cb68110faed.jpg

Страница 11 (Депрессия ST):
http://s015.radikal.ru/i333/1707/46/156d2fb41181.jpg

Страница 12 (Возможно, единичная СВ-экстрасистола):
http://i062.radikal.ru/1707/44/6c14e4ddd81d.jpg

Страница 13 (графики ЧСС, ST60 [III], ST60 [aVF], Активность пациента):
http://s11.radikal.ru/i183/1707/9a/cb273fa202e3.jpg

Также вспомнил случай что вызывал скорую уже после Холтера и когда сказал что у меня подозрения на ишемию приезжали с аппаратом и снимали ЭКГ и сказали что видят ишемию но без стенокардии, но я не придал тогда значения этому особо, потому как врач на скорой может и ошибаться да и к тому моменту когда они снимали ЭКГ у меня приступ уже прошел в основном, так что не знаю...
   
Степан 25.07.2017 12:20
неправильная ссылка на страницу 2 случайно попала, вот верная ссылка на 2 страницу:
http://s018.radikal.ru/i521/1707/04/48a301603f39.jpg
   
Молодец! Справились!






   
Итак, никакой желудочковой тахикардии и близко нет! Доказанной и достоверной ишемии нет. Однако, тредмилтест при такой форме депрессии ST явно необходим, делайте его смело и спокойно!
   
Степан 25.07.2017 12:34
смело, увы, врядли выйдет. Я если на улицу выйду, прогуляюсь минуту и обратно заберусь на 2 этаж, пульс уже до 140 подскакивает. А насчет ЖТ, почему тогда написано «обнаружено 84 эпизода желудочной тахикардии...» на 1 странице?
   
Тут еще невроз играет. Стреножить бы его могучим действием психотерапевта.

А выше написано про НОЛЬ эпизодов! ЭТО Вы не заметили?) Подчеркнуть?

Вздор! Нет никакой ЖТ! Это программа автоматического описания холтера косяки выдает!
   
Степан 25.07.2017 12:54
Хорошо, спасибо за откт, это немного успокаивает. Но невроз конечно имеет место быть, у меня внимание постоянно в месте сердца сконцентрированно и я могу ощущать его даже когда оно бьется слабо и менее 60 ударов с минуту. Но судя по вашему комментарию, что с такой депрессией ST надо явно делать стресстест, то это опять же дает поводы для опасения что ишемия может и быть. 0
   
Нет повода для таких мыслей! Нутром чую!) Просто нутро положено проверять.
   
Степан 28.07.2017 16:23
Здравствуйте, все таки меня мучает сомнение постоянно, а стресс-тест пока пройти не могу. Из-за чего могли быть эти депрессии ST на 1.5-2мм если не из-за ишемии? И может ли такое быть, что такая ишемия приходит допустим во время психоэмоциональной нагрузки+физическая нагрузка, а если я буду спокоен и просто физ. нагрузка то ее не будет видно на том же тредмилле? Потому как читал тут случаи на этом сайте, один мужчина проходил холтер на котором были депрессии СТ, однако тесты с нагрузкой у него были отрицательные, в итоге ИБС у него все-таки оказалось что есть 0
   
Невроз выраженный. Бесполезно гадать. Откуда у молодого парня ИБС?!

Это наверняка депрессия от тахикардии. Но ТАКАЯ форма депрессии побуждает направлять на тредмил. Это алгоритм.
   
Степан 28.07.2017 17:29
ну очень много я жил в депрессивных состояних, с 16 по 23 года курил примерно по пачке в день, причем часто когда жил в снимаемой комнате курил прям в комнате где жил, за питанием не следил никогда особо, вредную пищу употреблял часто, хоть и весь всегда был примерно 58кг, набрал после того как курить бросил, дневной график у меня отсутствует, так как работаю дома и ложусь и встаю когда хочу, часто ночью работаю, днем сплю, весьма малоподвижный образ жизни опять же, мне кажется все это могшло привести к ишемии в раннем возрасте? Невроз то понятно, но наличие невроза ведь не может исключать и возможность ишемии.
   
Посмотрите на моё фото. Вы видите на мне серьги колечком, яркие бусы, шаль?) Я не цыганка. Гадать не умею!

Я четко вижу невроз и совершенно бесплодные думы про ишемию!

Надо сделать тредмил. Дальше по ситуации.
   
Алексей 28.07.2017 22:16
Александр Юрьевич, Скажите пожалуйста, вот если у меня сильный невроз и при волнении сильная тахикардия. Я хочу выполнить экг с нагрузкой, но не могу из за высокого исходного пульса .Можно ли перед тестом принять пол таблетки феназипама, он не повлияет на результат . Большое вам Спасибо.
   
Пол таблетки феназепама, не повлияет на результат, но я не вижу показаний к данному действу у Вас.