шизофренический синдром или психоз?

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №942121 :: (19.10.2016 20:09) :: Ответов: 8; Комментариев: 2
Елена
Жен., 40 лет.
россия находка
Здравствуйте! Моему сыну 19 лет. В детстве , лет с 3-х увлечения всегда были нехарактерны для других детей(н-р увидев дорожные знаки, заставлял меня их рисовать с прицельной точностью, потом, заметив высоковольтные столбы, рисовали, лепили их, дальше игру кто хочет стать миллионером записывали на видео, что бы он мог спокойно смотреть, запоминая вопросы,- в компаниях было с ним весело, играли все и т.д- я каждый раз думала: «интересно, а что будет в следующим?») До 5 класса-круглый отличник. С 6-го резко перестал учиться (в это время и началось увлечение проходящими поездами: и рисовал, и лепил из глины, и из коробок делал, но самое , что меня уже выводило из себя-это много времени проводил на перронах: когда меня просил посидеть с ним, что бы посчитать вагоны, взрослея, уже несмотря на запреты, видно подолгу бывал сам, в классе его не принимали, никогда не мог дать отпор) Мы были уверены, что он будущий железнодорожник. Но! для этого нужна математика и физика, а учиться перестал. конечно пошли репетиторы, но , видно все мысли были там, на железной дороге. И вот 11-й класс, 18 лет (в этот год впервые ввели две математики:база и профиль) за две недели до первого экзамена по русскому стал очень ласковым, просить у меня прощения, говорить, что любит,-я даже подумала, мол вот, наконец мать дождалась! сын повзрослел! На экзамен я его уже вела за руку, он попросил. Примчалась к концу экзамена, он вышел последним со «стеклянными» глазами, стал бояться выходить из дома. На следующий же день помчались к психиатору : им рассказал, что боится идти в армию, потому что его там убьют!- назначили арфрозолам и золофт амбулоторно. В себя пришел, математику базу сдал в резервный день, но для института нужен был профиль, я не могла больше рисковать и сын стал учиться дома в колледже. Был в восторге! Сказал, что с поездами покончено, поехал на турслет. И вот , военкомат. психиатр, прочитав характеристику выдала предписание на обследование. А система у нас тут такая: определяют в палату с общими больными, причем места нет, сидеть нужно за железной дверью в предбаннике на скамейке с 8утра-до 16 часов, потом можно его забирать. Стал замкнутым и сердитым, обнаружила , что снял 40 тыс.рублей перед тем как идти в очередной раз в больницу. Что и почему до сих пор не говорит. Ему поставили расстройство адаптации, в армию не пошел. Дальше мне стало известно, что он опять пропадает на поездах и до лекций и после. И вот май 2016года. Заметила , что опять что-то пишет и притих, на этот раз я уже насторожилась и вдруг, после разговора по телефону (что-то было о железной дороге) он поскачил и разрыдался! Стал что-то писать, что нужно начать все с нуля, добро и зло, про честность и справедливость. Потом пол ночи хихикал. «стеклянных глаз » я уже ждать не стала , еле уговорила пойти к специалисту по эмоциональным состояния, он сможет поговорить о железной дороге. Пошли. Сначала поговорили со мной, потом я вышла , поговорили с ним: дали подписать согласие на стационар. Он не ожидал, как и я. Злился и прошипел«спасибо». На следующий день сына не увидела : сказали, что спит. Через день увидела и ахнула: уже было видно визуально, что ему плохо, но это была суббота, поэтому отказ написала в понедельник и забрала:мне сказали, что не пошло лекарство, такое бывает. его взяли на дневной стационар. назначили Эголанзу 10 мг. Набрал в весе около 10 кг. Но «новость» врача , что про железную дорогу ему оказывается давно надо было забыть еще год назад (не считая этого эпизода) -было невыносимо. дома требовал, что бы я все исправила, что лишила его куска хлеба и т.д. В настоящее время принимает эголанзу 5 мг. Сердитость спала через какое-то время, начались загрузы, мокрые глаза, бесконечные, но уже спокойные разговоры. Но на дорогу ходить перестал. Ему добави ли феворин 50мг. Спать ложится часов в 8 вечера и до 9 утра. Диагноз, точно не запомнила, но что-то шизофренический синдром. Сама спать перестала- 1 раз в два дня...(но у меня совсем другая история, больше по неврологии с троичным нервом и непрекращающейся уже 4 года глосодинией) Я теперь во всем сомневаюсь,ПРАВИЛЬНО ЛИ НАЗНАЧЕНИЕ, не вреден ли этот препарат (достаточно дорогой), что происходит с сыном, почему всем назначают эголану, ведь есть например трифтазин, который хорошо себя зарекомендовал. Что делать дальше, как учиться (10 января ему выходить с академического)....Если надо что-то уточнить , пожалуйста обязательно спрашивайте...С уважением, Елена.
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Елена.
Заочно, не видя больного, и в описании 3-го лица - оч сложно судить о состоянии больного. Но описанное Вами вполне укладывается в психотическое состояние. Психоз может быть проявлением разных психиатрических диагнозов. Название болезни и ее прогноз сын может узнать у участкового психиатра ПНД. Он имеет на это право.
Если состояние позволит то учится он вполне может. А вот работать на железной дороге - нет.
А Вам самой нужна помощь врача-психотерапевта, чтоб прийти в спокойное состояние и вернуть силы.
Время создания: 19 Октября 2016 23:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, врачи могли не выставить диагноз шизофрении, а поставить острое шизофреноформное расстройство. Действительно при таком состоянии требуется обязательная психиатрическая помощь в стационаре с продолжением лечения амбулаторно. То, что назначили эголанзу это в принципе не так уж плохо, это более современный препарат с хорошим влиянием на негативную симптоматику. Однако в связи с набором веса скорее всего врачи будут вынуждены его заменить на другой.  Трифтазин старый препарат, он тоже не плохой, но обладает несколько другими свойствами и вызывает  другие побочные действия.

Время создания: 19 Октября 2016 23:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Здравствуйте!
Ответы на все эти вопросы, которые вы ставите перед врачами-консультантами в интернете, не предполагают (к сожалению) заочную консультацию, поскольку патопсихологическое обследование и психолого-патологическое исследование не проводится заочно (по переписке), и что называется "за глаза" - диагнозы не выставляются, равно как и лечение не назначается.
В вашем случае, необходим именно очный осмотр и обследование врачом-психиатром (или психотерапевтом-психиатром), чтобы можно было провести комплексное обследование, которое как раз и поможет специалисту, не только определиться с диагнозом, но и подскажет наиболее эффективную и оптимальную терапевтическую тактику, исключив возможные противопоказания и исключив побочные реакции, на фоне имеющейся сопутствующей патологии. Виртуальная (заочная) консультация в интернете, даже если ее и проводит квалифицированный врач, всегда носит строго информативный характер. Любое лечение с применением лекарственных средств, всегда назначается исключительно на очном приеме, очным лечащим врачом, после визуальной/физикальной оценки и обследования клинического состояния пациента, с учетом имеющихся у него противопоказаний, после полного исключения возможных побочных эффектов, и только после получения письменного, информированного и добровольного согласия на медицинское вмешательство, со стороны самого пациента.
И это не какая-то прихоть с нашей стороны, или нежелание Вам помочь, это требование элементарной врачебной этики, и действующего в Российской Федерации законодательства*, которое и существует ради безопасности вашего же собственного здоровья.
В тех случаях, когда у вас имеет место сомнение в сделанном назначении, или это назначение - оказалось неэффективным или бесполезным, самым разумным действием с вашей стороны, станет получение консультации у другого очного врача-специалиста, в качестве независимого эксперта.
* Статья 70, пункт 2, Федерального Закона "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" от 22. 11. 2011 г. №323 - ФЗ.
Доброго Вам здоровья!
Время создания: 20 Октября 2016 05:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
Здравствуйте. Судя по изложенным Вами обстоятельствам развития заболевания - это расстройство психотического уровня с манифестом в пубертате со сверхценных идей и увлечений. Лечение нейролептиками и достаточно длительное, чтобы выйти в стойкую ремиссию. Поэтому, считаю, надо заменить препарат, учитывая его побочные эффекты. Вполне актуален вопрос о трифтазине. Но обговорить коррекцию терапии нужно с лечащим врачом.
Время создания: 20 Октября 2016 06:10 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Звучание диагноз в случае с Вашим сыном - не имеет принципиального значения. Комментировать правильность терапии заочно - невозможно. Что касается препаратов, то нужно понимать, что Эголанза - нейролептик современный, а Трифтазин - довольно устаревший с массой побочных эффектов. Вероятно, этим объясняется тактика лечащего врача. Если у Вас возникают сомнения - найдите возможность показать сына другому специалисту-психиатру.
Время создания: 20 Октября 2016 08:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Психофармакотерапию стоит обсуждать с лечащим врачом. Я бы после стабилизации состояния рекомендовал добавить психотерапию: индивидуальную аналитическую или системную семейную.
Время создания: 20 Октября 2016 11:27 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Елена, ему необходимо стационарное лечение в БП. Иных вариантов тут не должно быть. Амбулаторное лечение, в его состоянии, будет не эффективно.
Время создания: 21 Октября 2016 11:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
ПРАВИЛЬНО ЛИ НАЗНАЧЕНИЕ
--- не представляется возможным определить это по описанию

не вреден ли этот препарат (достаточно дорогой)

-- если нет противопоказаний - не вреден

, что происходит с сыном
-- психическое расстройство

, почему всем назначают эголану, ведь есть например трифтазин, который хорошо себя зарекомендовал

- вопрос к врачу, назначившему препарат

. Что делать дальше, как учиться (10 января ему .выходить с академического)...

- выполнять рекомендации лечащегно врача.
Если не устраивает врач - замените его.
Искать грамотного психотерапевта

В чём Вы видите опасность "выходить с академического)"?

Если надо что-то уточнить , пожалуйста обязательно спрашивайте...С уважением, Сергей Евгеньевич.
Время создания: 31 Октября 2016 11:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Елена 20.10.2016 22:58
Уважаемые врачи, благодарю за то что откликнулись. Я прекрасно понимаю, что нам повезло гораздо меньше, чем тем людям, которые живут в крупных городах с центрами, соответствующего уровня. Дело в том, что лечение назначил сам заведующий пнд, во владивостоке анонимно мы очно были, врач сказал мол, как я могла не видеть в детском возрасте эти симптомы и в виду той же врачебной этике менять назначение права не имеет. Вот такие дела. А между тем, после добавления феворина, вчера сын как бы вновь не на шутку « загрустил». Уточню: эголанзу принимает 5 мес.5 мг, феворин 4 недели 50 мг. После первой недели феворина как бы стало лучше, но вчера....Феворин добавили после того, как сын рассказал, что стал раздражаться, не хочет брать трубку, думает, что все плохо....Но он очень чётко и внятно описывал свое состояние, а вчера глаза красные, припухлые, - понимаю что ревел и ...улыбка какая то у него появилась нехорошая. Вы говорите обследование: мне сказали, что все обследование заключается в личной беседе. Я сама, понимая, что пошёл вес проверила биохимию : сахар пока в норме. Я абсолютно на миллион раз с вами согласно, что такие вещи должны назначаться и безусловно контролироваться с помощью обследования. Например мне сказали в под, что трифтазин снят с производства, а судя по ответам и информации,- это неправда. Вот он замкнутый круг!
   
Да, с трифтазином были проблемы. Больше полугода его не было в аптеках. Т.к. действующее вещество этого препарата закупается за границей. Но сейчас он доступен, с производства не снят. Кроме того, есть много других нейролептиков, даже с антидепрессивным эффектом. Так что замену найти можно.