Шизофрения или невроз?

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1008772 :: (15.03.2018 15:15) :: Ответов: 5; Комментариев: 8
Гуликов Вадим
Муж., 23 лет.
Россия Уфа
Здравствуйте.
Постараюсь максимально раскрыть тему.

С детства я всегда был тревожный, плаксивый, нежный, влюбчивый, мнительный, впечатлительный. В 6-7 классе столкнулся с травлей со стороны одноклассников, меня били, смеялись надо мной. Я хоть и давала временами сдачи, либо плакал, в общем не молчал. Но, никому ничего не рассказывал, держал в себе. При этом с классом я не особо общался, но друзья всегда были, с 2-3 я общался и дружил. Выступать боялся, как-то проявлять себя тоже. В 8 классе травля кончилась, с некоторыми обидчиками начал общаться, подружился с ними. Но, в 10-11 классе тревога перед обществом была сильная, я никак себя не проявлял, по-прежнему с 4-5 одноклассниками общался, сидел на задней парте. Друзья на улице были, гулял каждый день, общался, веселился. Отношения с родственниками поддерживал всегда хорошие, хоть и был замкнут. С отцом были не очень хорошие. Он часто пил и срывался на мне, но при этом и проявлял любовь иногда, дарил подарки, не отказывал. Нормального общения с ним не помню. Вообще мало хорошего о нём помню уже, в основном как он будучи пьяным нападал на меня с угрозами, потом извинялся. Когда был трезвый - просто общались нормально, он со мной трезвым на часто разговаривал, нежели чем с другими родственниками, но были и хорошие времена с ним. Мама у меня тоже тревожная, всё время твердила мне - говори всем, что у нас всё хорошо, никому не высказывай своё мнение, терпи и т.п. Переживала за меня, ласкала, проявляла любовь часто. Может поэтому я был не особо общителен, эмоции на людях проявлять боялся, от чего меня с 16 лет называли странным, но интересным, те кто не был со мной хорошо знаком. Хотя всегда везде находил с кем общаться, один не оставался. Учиться начал после 8 класса на 3, боялся выступать. Начал иногда прогуливать с мыслями (легче домой пойти, чем позориться перед всем классом что я опять не выучил, но всё равно переживал при этом). Сильно завишу от чужого мнения. Просыпаюсь раньше будильника. Склонен к самообвинению. Жутко неуверен в себе, часто интересовался мнением о себе. Тяжело переношу критику

В 6 лет назад попробовал спайс, довольно много для первого раза. Во время действия спайса были панические атаки (учащённое сердцебиение, страх смерти, колики по телу), дереализация (казалось как-будто я во сне), возможно была деперсонализация. Было всё это где-то около двух часов, потом отпустило. Чрез месяц снова ощутил паническую атаку, после неё день-два была слабая дереализация временами. Всё это повторялось на протяжении двух месяцев. Была тревога по поводу ЕГЭ, так как учителя говорили, что я не сдам и лучше пойти в ПТУ учиться. Также были проблемы с отцом, он пил и были частые ссоры из-за того что он мог просто часами кричать на меня или полезть драться. От всех скрывал своё состояние, гуглил всё, изучал что со мной. В итоге когда было совсем плохо сказал друзьям и маме. Друзья сказали, что это всё фигня, надо просто еще раз покурить и всё пройдёт (я не стал курить, хотя они при мне чуть не каждый день это делали), мама повела к бесплатному психологу, который помочь не смог. Как отец уехал и я сдал ЕГЭ - всё прошло. Хоть поступить на бюджет всё равно не смог, решил пересдать не следующий год. Пил успокоительные валериану, валидол, пустырник перед сном всегда. Играл в онлайн игры, там я часто проводил время, общался.

Нашёл девушку, с друзьями тоже всё было нормально, поступил в более-менее хороший ВУЗ. С девушкой встречался 2 года, в итоге она меня бросила со словами «ты тряпка, не мужик, умничаешь, худой и волосатый». С друзьями начались проблемы, они меня начали раздражать - обкуривались спайса в подъезде и спали прям на лестнице, с ними перестал общаться, хоть и было очень тяжело для меня, дружил с ними давно. Начались проблемы с учебой, не вывозил нагрузку, скатился на тройки, потерял интерес к профессии, в итоге 2 месяца раздумья бросил учебу. Впал в депрессию, ничего не делал, всё казалось тусклым, бессмысленным, плакал и был раздражённым. Иногда гулял с другом, с которым продолжил общение, так как он был нормальным, ходил в гости к тёте. Начал им ныть, как всё плохо: девушка бросила, учебу не вывез, друзья оказались наркоманами. Приехал отец (он работал на севере и в отпуск на 2.5 месяца приезжал домой). Он начал гнобить меня, орать каждую ночь, что я не работаю, я идиот, упустил хорошую девушку. Довольно жестко последние 5 лет отец обращался со мной. Начались мысли о смерти, мол вот я умру и как потом заговорите, при этом хотел бы со стороны на события после моей смерти. Умереть я хотел на глазах, на глазах этих людей. Длилось всё это месяцев 6. Потом меня потянуло знакомиться с девушками, общался с ними, гулял, к некоторым ездил в другой город, но был только секс, 2-3 раза, не больше, либо они меня не устраивали в каких-то вещах, либо я их. Депрессия прошла, опять же, в этот раз ни к кому не обращался, таблетки не пил, только обычные успокоительные.

Настало время перепоступать в другой ВУЗ, выбрал я город подальше, за 1000км. Факультет понравился, поступил. Отучился уже 3 года, всё нравится, коллектив, преподаватели, город, сам ВУЗ. Завёл новых хороших друзей и подруг, со старым тоже общаюсь, только видимся редко. Всё вроде хорошо, через год после поступления узнаю, что у факультета нет аккредитации, обо мне вспомнил военкомат, начал присылать повестки. С 18 лет не являлся в военкомат, повестки игнорировал, снова тревога, напряжение, паника, что делать и как быть, опять сильная тревога, депрессия. Пойду служить - потеряю учебу, время,да и смогу ли я там. В итоге решил косить, мама поддержала. Ходил по частным психиатрам описывал те ощущения, что испытал тогда в 17 лет. Кто говорил, что у меня тревожный невроз, кто ГТР, кто-то сказал, что это смешанное депрессивное и тревожное расстройство. Не знал, что делать, собирал справки, рецепты. Деньги кончились, пошёл в ПНД. Там врач просто выдавал рецепты, сказал что диагнозы не ставит, предложил подумать над обследованием в стационаре. В итоге лёг после месяца беготни по психиатрам. До больницы уже было снижено настроение из-за того что пару человек сказали, что у меня становится всё меньше волос на голове, а если посмотреть на моего отца и деда - они оба облысели к 27.

Как проходило обследование. Я описывал всё то, что испытал в 17 лет, добавил к этому что увлекаюсь философией, не было друзей, панические атаки возникают просто так - остальное, что сказал, не помню уже. Ну добавил что прочитал из интернета, когда пытался понять, что со мной. Говорил с мыслью «приукрашу немного, чтобы наверняка», привычка с детства. Врач опросил один раз, потом опросила студентка и психолог провёл на мне пару тестов на мышление, помню на логику было и на смысл пословиц. Таблетки все пил, так как была тревога и пониженное настроение, не мог спокойно спать. Мама через неделю меня не узнала, говорит что стал бледным, необщительным, заторможенным. Отлежал 18 дней, выписали. Диагноз мне не сказали, потом только мама сказала, что у меня F 21.3. После обследования выписали таблетки. Я их пил, вовремя всегда. Начались проблемы с памятью, вниманием, стал рассеянным, замкнутым. Все вокруг говорили мне не пить, а то я стал как зомби, но я продолжал, так как была тревога, пониженное настроение. Таблетки пить перестал.

Сходил в военкомат. Там меня списали. Не поверили, накричали, надавили, но списали. Через неделю пойду получать ВБ. Всё как рукой отпустило. Таблетки не пью. Зав. кафедры начала хвалить, что стал лучше выступать, рассказывать. Заметила во мне энергичность, целеустремлённость, стал лучше учиться. Проблем с отцом тоже нет, мама с ним развелась, он не звонит и не пишет.

И всё вроде хорошо, но всё равно гложет мысль «а вдруг диагноз верный?». Ездил с друзьями в Москву. Стали вместе снимать квартиру. Я им рассказал про диагноз и сказал, чтобы проследили за мной, нет ли никаких странностей в моём поведении. У нас уже был предмет психиатрия. Стал спрашивать их мнение обо мне. Мама, папа, друзья, девушки, все всегда говорили, что я очень добрый, толерантный, так как стараюсь найти всему объяснение, всех оправдываю, делюсь чем есть, жертвую в убыток себе. Говорят, что ничего странного во мне не находят. Когда на учебе или на работе, то всё хорошо. Но, как остаюсь долго на едине с самим собой, больше недели, то начинаю размышлять.

У меня есть татуировки, волосы недавно обесцветил, тщательно подбираю цвета одежды и одежду друг к другу, медленный, неуверенный, малоэмоционален при большом количестве людей (сейчас уже не скрываю эмоции), выступать хоть и нравится, но до сих пор страшно, испытываю тревогу когда высказываю своё мнение. Во время сессий раньше несильно дёргалось тело перед сном, а пару раз на утро не мог встать с кровати, был гул в ушах, паника и боковым зрением видел чей-то силуэт. Также я склонен к дикому самоанализу. Фантазирую на тему того как самовыражаюсь и некоторые мои знакомые меня слышат, видят. Немного демонстративен, хоть и иногда стесняюсь своего внешнего вида. За собой ухаживаю, но вокруг есть немного грязи, когда накопится за день-два - тогда убираюсь. Когда долго бездействую меня охватывает лень, начинаю долго спать, сбивается биоритм. Я и правда заинтересовался философией, почитал «Посторонний» Камю, - понял, для кое-что про смерть, впечатлился Толстым «Не убий» тоже кое-что выяснил для себя, пробовал читать Ницше - многое не понял, с некоторым не согласен, а что-то и правда было интересно. У нас был предмет философия, преподаватель посоветовал почитать. Сейчас уже таким не увлекаюсь. Фотографирую (есть фотоаппарат), интересуюсь современной техникой (гаджеты, планшеты, телефоны), онлайн-играми (состою в игровом сообществе), немного фильмами, музыкой (слушаю очень разную: бывает иногда классику, рок 80-90 ых, попсу тех же времён и современную, последнее время реп (оксимирона часто, а у него довольно абстрактные смыслы текстов)). Как мне кажется, немного отличался от своих сверстников, но понимал их. Пугают некоторые мысли. При этом есть цель - переехать в город побольше, в Питер, там работать, жить, найти наконец-таки девушку уже, мечтаю заняться музыкой, для себя, может работать перед публикой (преподаватель, например, профессия позволяет).

Сейчас лекарства не пью, денег нет, дорогие, да и не хочу, плохо от них. Жду когда начнутся ритуалы, голоса, иллюзии, навязчивые страхи и т.п. Охота понять, есть ли шизофрения или нет, чтобы точно пить их. В интернете нашёл много информации про свой диагноз. Надоело думать «а это проявление шизофрении? А это? А что если это из-за шизофрении? А вдруг у меня такая долга ремиссия?» и т.п. Сам факт диагноза не даёт покоя. Вроде как сейчас вообще ничего такого как было раньше нет (панические атаки, дереализация, деперсонализация и всё что выше), тревога есть.

Понял, что объективно себя оценить не могу. Может я как типичный больной шизофренией отрицаю свой диагноз. Поэтому обратился за помощью сюда. Уже не знаю что и думать.

Что можете сказать по поводу моего состояния?
Что можете посоветовать?

Спасибо за внимание.
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте, Вадим!
Чистый "невроз" это, или нет, заочно судить не берусь. Но в том, что это на 100% - не эндогенный процесс, я даже и не сомневаюсь, после оценки текста вашего письма, его стилистики и формулировок предложений, критического отношения к своему состоянию, и даже имеющей место иронии. Не психиатр вам нужен, судя по всему, а толковый врач-психотерапевт!
Время создания: 15 Марта 2018 20:05 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Признаков шизофрении в Вашем описании нет. Личностные особенности и избыточная тревожность - требуют уточнения. Хотите разобраться - найдите возможность получить консультацию у врача-психотерапевта. Если не сможете найти специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой консультации в Скайпе.
Время создания: 15 Марта 2018 20:43 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, заочно диагнозы не ставятся, но явных признаков шизофрении нет. Посоветовать можно только одно- если хотите разобраться в своем состоянии и наладить жизнь необходимо очно обратиться к врачу-психотерапевту и начать работу над собой под его руководством.
Время создания: 15 Марта 2018 22:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Вадим.
Невроз имеет яркие физиологические и психические проявления. Но сумасшествия при этом нет. Как это ни звучит парадоксально - это все происки тревожного ума. Именно он дает неправильные импульсы нервной системе. Отсюда все эти красочные проявления. Хотя они приносят человеку истинный дискомфорт - никакой реальной почвы под собой не имеют. Данная симптоматика - представляет собой неправильно закрепившиеся реакции на стресс, неприятности и психотравмирующие ситуации. Поэтому нужно приводить в порядок именно психику, меняя деструктивные привычные реакции на полезные и конструктивные. Занимается лечением невротических расстройств врач психиатр-психотерапевт.
Время создания: 18 Марта 2018 19:32 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, .
Лечение Фобий и Ипохондрии – заключается НЕ в ОТговаривании и Уговаривании пациента,
в том, что у него - нет и не может быть какой то Болезни!!!,
-А наоборот, в постепенном приближении к объекту Фобии, ПОД НАБЛЮДЕНИЕМ очного врача-психотерапевта (так , кстати, можно избавиться от Панических Атак)
Самый распространённый метод лечения фобий — постепенное «сближение»пациента с объектом его страха в сочетании с использованием методов релаксации и когнитивно-поведенческой терапии.
Эта техника известна как систематическая десенсибилизация.
Например, если человек боится собак, то необходимо постепенно приближать к нему собаку, сначала в картинках,потом фото, видео, потом в наморднике и на поводке, потом — без намордника, а потом и без поводка. Процесс «сближения» можно начинать ТОЛЬКО ПОСЛЕ ТОГО, как психотерапевт или психолог установил причину страха, провёл комплекс корректирующих мероприятий и обучил
пациента навыкам релаксации.
Эти тренировки в преодолении фобических ситуаций могут осуществляться в условиях как воображаемой, так и реальной фобической ситуации (при воображаемом погружении в ситуацию может использоваться идеомоторная или имаго-тренировка).

Для лечения фобий применяется также метод имплозивной терапии. Эта методика сходна с техникой систематической десенсибилизации, но при ней не используется предварительное обучение релаксации.
Данная методика является более быстрой, чем систематическая десенсибилизация, но она вызывает у пациента интенсивные неприятные ощущения, что накладывает ограничения на её
использование. Для устранения тревожных мыслей об объекте фобии может использоваться метод «остановки мысли».

При когнитивной терапии фобий модификации подвергаются ошибочные убеждения пациента относительно опасности.
Когнитивная терапия фобий краткосрочна и включает в себя 15—20одночасовых сеансов.

Ищя в интернете ответ на такой серьёзный вопрос (каким является вопрос о своём Диагнозе) – Вы обязательно , в конце концов, найдёте " «врача» ", (или пользователя,думающего , что он врач) ,
который удовлетворит Ваше подсознательное желание и поставит Вам диагноз "ШИЗОФРЕНИЯ" - по интернету.
Поэтому не стоит искать ответы на такие вопросы в интернете.Разговаривайте с "ЖИВЫМИ специалистами", которые ответственны за свои слова (а не виртуальными):
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089094/#message893864
https://www.consmed.ru/narkolog/view/1052865/#message893888
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088988/#message893305
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089250/#message893855
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1088955/#message893308
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089304/#message893862
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089236/#message893857
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1086221/#message893089
https://www.consmed.ru/nevrolog/view/1089002/#message893232
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089009/#message893224
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/869550/#message893202
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message893209
https://www.consmed.ru/narkolog/view/636669/#message893213
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1057352/#message893217
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1086518/#message893220
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1083562/#message893209
https://www.consmed.ru/seksopatolog/view/1085429/#message893222
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1089008/#message893230
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1086221/#message893236
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message893206
https://www.consmed.ru/narkolog/view/636669/#message893215
https://www.consmed.ru/kardiolog/view/776089/#message893085

Время создания: 19 Мая 2021 23:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Гуликов Вадим 15.03.2018 20:34
Перечитал, заметил ошибки тексте, ночью писал.

Хочу добавить: в 17 лет умерла бабушка у меня на глазах, страшной смертью - рак. Сильно переживал.
Также была такая ситуация: друг с которым жил, начал сильно меня раздражать, тем что у него подколы были обидные, другой друг это тоже заметил. Я думал, ну просто глупый, не умеет шутить, так как видно было что он был не особо социализирован, инфантилен. Попросил его не делать так - он не понял, попросил второй уже настоятельно - всё равно не понял. В итоге сорвался и в очень грубой форме ответил ему на очередной выпад, стало легче, но всё равно были мысли «может я слишком жестко с ним». Что касается моего отношения к отцу, он мне не нравится, его поступки были ужасны, но я понимаю что у него вторая стадия алкоголизма и его даже жалко.
С этими мыслями потерял грань, где черта характера, а где симптом заболевания.
   
Гуликов Вадим 15.03.2018 20:36
Спасибо за ответ!
   
(Гость) Алексей 16.03.2018 13:36
F21.3 псевдоневротических шизофрения, Вам ведь поставил диагноз врач в ПНД... ;-)
Но дело в другом, кто-то с шизофренией нормально живёт, ну подумаешь бегает с ним вместе покемон неведомый, да ещё шутки шутит, некоторые такое даже приятным бонусом считают и от лечения отказываются.

А кто-то из-за невроза не может спать, есть, работать, отдыхать и т.д. Лечитесь согласно рекомендациям Вашего врача, также можете попросить заменить рекомендуемые препараты на более дешёвые (но, как правило, побочные у таких препаратов сильнее проявляются).
   
Гуликов Вадим 16.03.2018 14:37
На сколько это диагноз правдив, если моя задача была откосить от армии. Последний раз панические атаки, дереализацию испытывал в 17 лет, а для обычной тревоги и депрессии эти препараты слишком мощные, мне кажется.
   
О, вот тут то собака и зарыта. Ответы на этот вопрос, Вадим, сможет дать только не предвзятая, а исключительно независимая и комплексная - психолого-психиатрическая экспертиза, и лучше инициированная не вами самим, а судом, чтобы вас отправили на экспертизу не по месту жительства, а в другой регион (или даже федеральный округ), чтобы вердикт был от таких специалистов, которые гарантированно не были заинтересованы в результате этой экспертизы, и не прикрывали бы свои собственные (ранее сделанные) выводы!
   
Гуликов Вадим 16.03.2018 16:39
Спасибо за ответ.
А врачу ничего не будет, если обращусь в суд? На самом деле не хотелось бы подставлять его, ведь я сам всё это заварил.
Можно ли будет обратиться снова в то же ПНД и рассказать всё более подробнее?
Всё что я рассказал им и правда испытывал, только давно. Плюс, добавил что увлекаюсь философией, хочу написать книгу, и что ПА и дереал. возникает беспричинно с 17 лет, также сказал про мысли о смерти... в общем, включил больного, еще к тому же на тот момент уже пил нейролептики, чтобы снизить тревогу и депрессию из-за напряжения от опасения попасть в армию.

НО, предварительный диагноз стоял «тревожное расстройство», что ставил врач, который отправил на обследование в псих. больницу. Уже психиатр в больнице сказал моей маме, что нет никакого тревожного расстройства, а больше похоже на неврозоподобную шизофрению. Мама спросила что это, на что ей врач ответил «в интернете посмотрите». Также он часто спрашивал у мамы, не от военкомата ли мы. И, он сказал маме: «Он же у вас на психолога учится, начитался всякого, вот и применил к себе что вычитал».

Или будет лучше сразу обратиться в суд?
   
(Гость) Алексей 16.03.2018 16:45
Дык Вы хотите снять/изменить диагноз или переживание за своё здоровье? Если желаете лечиться, то обратитесь к психотерапевту, всё расскажите и лечитесь, а какой там диагноз в ПНД без разницы.
   
Гуликов Вадим 16.03.2018 17:21
Да вроде ничего не болит, бывает при стрессе тревога и депрессия. Ну а вдруг я просто не замечаю чего-то, ибо больные шизофренией тоже не замечают за собой странности. Надо всё-таки разобраться, мне в будущем с людьми работать.