сильная дизаптация и постоянный депресняк

«Психология и психиатрия / Психолог»

Вопрос №610368 :: (19.08.2012 19:34) :: Ответов: 4; Комментариев: 18
Кирилл
Муж., 16 лет.
Новосибирск
16 лет, друзей нет, приятелей очень мало,с которыми мы на разных дистанциях друг от друга. В жизни приходится взаимодействовать с другими людьми, но ничего не выходит: взрослые обвиняют в максимализме и начинают игнорировать меня, на что растет злоба и в конце концов мы окончательно разругаемся; встречаются новые знакомые, с которыми у меня появляются общие темы, когда я начинаю общаться легко и не принужденно, рассказываю о моей жизни, отвечая на их вопросы о ней - они просто исчезают, а я как всегда перестаю верить людям, этим летом так было 5 раз; есть люди, которые когда им нужно - обращаются ко мне, а когда не нужно - делают вид что меня нету в этом мире. Я боюсь подходить к другим людям.
Моя история: Где в 12,5 лет в школе я превратился в изгоя, но у меня все равно были друзья. До 14 лет моя жизнь представляла из себя 3 полярных мира: в школе - все ужасно, во дворе - все отлично! И в это время у меня начались различные психологические проблемы, как я сейчас это понимаю. Так случилось, что я не смог избежать того, чтобы мои друзья узнали мои «школьные тайны». И в 14 лет я остался без друзей, точнее без тех, с кем я когда-то проводил много времени, с кем смеялся, с кем попадал в приключения. И это было окончательным ударом в моей жизни: я потерял окончательную веру в жизнь и в дружбу.
Из-за долгого не общения я часто тараторю и заикаюсь, иногда открываю рот и, мне кажется, что я не могу говорить. Ходил на психоанализ, но метод свободных ассоциаций не помог. Проходил тест на психологическое здоровье -«Психологически нездоров, сильная дезадаптация, необходима помощь специалиста». И любой тест - пессимист, перфекционист, максималист, и весь комплект короче. Что делать?
Федин Альберт Юдирович. Семейный психолог. Москва
Семейный психолог. Москва
"Где в 12,5 лет в школе я превратился в изгоя, но у меня все равно были друзья"
Значит в школе друзей у вас не было, но были друзья во дворе, так?

"До 14 лет моя жизнь представляла из себя 3 полярных мира: в школе - все ужасно, во дворе - все отлично!"

А где же третий полюс? И что ужасного было в школе и что отличного было во дворе? И что было в третьем месте (в семье?).


«школьные тайны»
поясните. что вы имеете в виду, почему назвали это тайнами и что это за "тайны". И что случилось когда во дворе узнали ваши "тайны"?

"пессимист, перфекционист, максималист, и весь комплект короче"
Вы слишком высокого о себе мнения Тесты вообще отражают только текущее состояние. А перед прохождением тестов вы себя мастерски настраиваете на негативный исход. Так что тесты бросайте.
Время создания: 20 Августа 2012 10:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Смирнов Сергей Николаевич. врач психотерапевт-психиатр, Москва.
врач психотерапевт-психиатр, Москва.
Попробуйте пообщаться с хорошим психологом по скайпу. Скажем, с Никитой Михайловичем.
Время создания: 21 Августа 2012 00:02 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Ваши проблемы Кирилл, вполне решаемы. Только вот заниматься вопросами своей самооценки, разбираться в причинах внутренних конфликтов и целенаправленно идти к выходу из этого личностного кризиса, все же лучше - в формате живого, очного общения с грамотным специалистом-психологом.
Время создания: 28 Октября 2013 15:58 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Выложите фото
заключения
Время создания: 26 Июня 2021 10:34 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Кирилл 20.08.2012 10:39
«Значит в школе друзей у вас не было, но были друзья во дворе, так?»
1. Я говорил прежде всего о друзьях во дворе, т.к., мягко сказать, не очень опытный в дружбе - то я называю это дружбой, хотя вполне возможно для этого есть другое слово.
2. По поводу школы - были несколько человек, которые были мои «и.о. друзьями», но они играли в игру: за границей школы - друзья, а в школе либо нейтралитет либо вообще: «Че пристал-то?»

«А где же третий полюс? И что ужасного было в школе и что отличного было во дворе? И что было в третьем месте (в семье?).»
1. Под третим полюсом я имел ввиду, прежде всего, не семью а некий мир, в котором сочеталась и школьный негатив и дворовый оптимизм - и получается как некий мир реализма.
2. В школе прошел все: буллинг, мобинг, обзывалки и т.д.. Единственное, не били.
Причины этого всего я знаю прекрасно: Т.к. я воспитывался в неполной семье, то мне не передались некоторые качества «русского мужЫка», в смысле пацано-зоновских понятий, гендерных моделей тёлка-бык и т.д. Я думаю, Вы поняли о чем я! Я просто был не чета фанатикам ТНТ.

«поясните. что вы имеете в виду, почему назвали это тайнами и что это за »тайны«. И что случилось когда во дворе узнали ваши »тайны«?»
Что-то я уже объяснил чуть выше. Это был достаточно сложный период моей жизни: фактически это жизнь по оси х=0. Это было подлостью одного страшека, который меня старше на 3 года, он выпускался из 11 класса, но мы с ним жили в соседних домах, и он вечно в школе донимал: «В нашем поселился замечательный СОСед... Соседушка и т.д.» Он как-то выследил с кем я часто гуляю людей и наговорил всего всего, что-то было похоже на школьную правду моей жизни, что-то из области его эротических фантазий на эту тему. Факт в том, что после этого я с трудом помирился с моими «друзьями» - а через неделю он снова подошел и еще большее дерьмо вылил на меня. Не хочу говорить, что я белый и пушстый - я сделал ряд стратегических ошибок, прежде всего в не желании сближаться со старшиками во дворе, и то как бы было неким доказательством «правдивости» его слов.
   
"1. Под третим полюсом я имел ввиду, прежде всего, не семью а некий мир, в котором сочеталась и школьный негатив и дворовый оптимизм - и получается как некий мир реализма."

Так что же было в семье? Каков состав вашей семьи? Как вы оценивает свои отношения с родственниками? Вы писали, что семья у вас не полная. Как так получилось?
   
Кирилл 20.08.2012 13:22
В семье, да, тоже свои проблемы были, точнее «Все дети как дети, а ты...»; «Вечно все из-за тебя...»; «Ни во одной другой семье так себя дети не ведут...»; «ты пойдешь в детский дом, там тебя пару раз отвалтузят, и ты будешь знать свое место...»и т.д. Так что в семье тоже есть причины моей проблемы. Но слава богу, последнее время такого не было.
Я живу с бабушкой и мамой. Отца нет почти с самого рождения, точнее через 4 недели после моего рождения он вместе со своими родственниками уехали жить в Германию, последний раз мы с ним разговаривали в 7 лет, потом не слуху-не духу. Про отца более подробно я узнал ишь 6 месяцев назад, и то то было результатом 7месячных поисков. В семье несколько раз были отчимы, но как мама говорит: «Нормального мужика нет - а такого... не надо».
   
вы не находите, что ваши трудности социализации напрямую связаны с тем, что вы воспитываетесь без отца?
   
Кирилл 20.08.2012 17:04
Я считаю, что это одна из основных причин, может быть, 1/3 или 1/2 всех трудностей социализации. Но, во-первых, я ничего не могу с этим ничего сделать, а, во-вторых, я считаю, что есть причина и во внешней среде - я почти на 95% уверен, что если бы я учился в коллективе с другими моральными и культурными нормами, то большинства проблем и вовсе не было, покрайней мере в том виде, в котором они у меня были
   
Кирилл, у вас здоровый аналитический ум. Предлагаю побеседовать о тех трудностях социализации с которыми вы сталкиваетесь. Думаю немного расширить ваши познания в этой области. Скажем процентов на 40%.
   
Кирилл 21.08.2012 00:02
Расскажите, я буду очень рад!
   
Вы, вероятно, знакомы с такими чувствами, как страх и любовь.
Я осмелюсь попытаться доказать вам, что вы совершенно не разбирались раньше в своих чувствах.
И в этих вопросах вы были словно слепой котенок.

Я хочу чтобы вы поверил вот во что.
Единственное чувство, которое объективно существует, к сожалению не имеет названия.
Но я знаю, что одна его сторона называется любовью, а другая страхом.
Одна сторона о созидании, другая о разрушении. Все это часть одного процесса, две стороны непрерывных изменений.

И я хочу чтобы вы приняли, что любовь и страх, единственное что влияет на ваше
настроение. В том числе, ваш "депресняк" характеризуется чувством страха.
Эти чувства и есть все ваши отношения, вся ваша социальная адаптация.

Когда спрашивают про отношения, подразумевают то, какие чувства испытывают люди друг к другу.

И для каждых отношений будет свой "Коктейль" любви и страха.
При этом, отношения могут быть с одним человеком,
с группой людей,
с целыми социальными слоями людей,
а также
вы имеете отношения и с социальными нормами (ваши отношения с законами и правилами),
с объектами природы и техносферы, с направлениями в искусстве, с религиями и т.п.

Всё к чему вы имеете то или иное отношение, всё о что присутствует скрыто или явно в вашем
внутреннем мире создает ту гамму чувств от которой вам либо хорошо, либо... депресняк.

Давайте поразмышляем вместе. Используйте вашу логику, она вам пригодится.
Например, вы любите слушать рок. Между вами и таким понятием как рок существует чувство любви.
И все кто любит рок автоматически становятся вашиме единомышленниками в этом контексте.
Единомышленники получают ваше уважение, признание, благодарность, а вы получаете уважение, признание, благодарность
от них. Лишь за то, что они любят то, что любите вы. Друг моего друга, мой друг, верно?
И в какой-то момент уже не очень ясно, что же вас заставляет любить рок. То, что он так уже хорош или то,
что благодаря любви к року вы получаете признание других людей любящих рок.
Что если рок лишь повод, чтобы многие люди были уважаемы и признаны друг другом?
Просто запомните этот вопрос. В дальшейшем мы к этому ещё вернемся.

А пока я предлагаю вам подумать вот над чем.
Из многих и многих социальных систем в которые вы вовлечены, будь то семья, школа, двор, спорт, увлечения и т.п.,
в какую из систем вы волечены более всего?
Какая по вашем система отношений будет, соответственно, доминировать в гамме ваших чувств?
   
Кирилл 21.08.2012 20:04
Скорее всего, семья, школа и увлечения! Но здесь все разниться от времени - во время активной учебы школа как фактор выходит на первое место, то есть приходишь из школы как собака цепная с «хорошим» настроением. Сейчас школы нет до сентября - поэтому она не фигурирует как основной фактор.
   
Выходит, пока школа не начала снова вовсю доминировать, давайте поговорим о чувствах, об отношениях в семье.
Вы можете описать ваши чувства к матери, к отцу, к бабушке? Быть может дома вас настигают и другие чувства, которые вы не совсем понимаете, к кому относятся?
   
Кирилл 22.08.2012 06:16
Я бы не сказал прям уж, что школа вообще не играет в моих чувствах сейчас. Скорее, чем ближе школа, тем больше страх что все не изменится: и для такого страха есть свои причины. Все-таки у меня лично были надежды, что все мои враги уйдут после 9 класса, а при объединении А и Б класса, я верил как нам говорили, что от этого класса останется максимум 5 человек. Оказалось, что больше осталось. И самое главное остались несколько человек, которые будут меня снова дое...ать в школе. Я, например, панически боюсь перекличку, которая будет 28 августа и 1 сентября, такое массовое скопление народу не позволяет найти укропный уголок, чтобы тебя никто не видел.
А по поводу семьи: К концу у меня на сегодняшний день одно чувство - «Почему?», к матери и бабушки разные чувства, взаимоисключающие и хорошие и плохие, также и к маме у меня есть ряд вопросов на «почему?...»
   
Раз уж мы начали говорить о семье, то школьные страхи обсудим дальше, хотя вы и написали нужные слова. Про семью вы сказали, но мне не понять, уж очень обобщенно.

"Одно чувство - «Почему?»"
Опишите это подробнее. Продолжите вопрос "почему". Почему что?


"к матери и бабушки разные чувства"
попробуйте дифференцировать и выделить что-то конкретное.
   
Кирилл 22.08.2012 11:41
1. Что я вкладываю к отцу в «Почему?»:
Во-первых, их взаимоотношения с матерью, а также переезд в другую страну - я его не осуждаю, это взрослые вопросы, к которым я вообще не хочу даже касаться; НО, во-вторых, я знаю уйму примеров неполных семей, где отец участвует в воспитании ребенка, причем отцы бывают гораздо беднее его, в германии качество жизни несоизмеримо с Новосибирском, даже если он вышлет 100 евро в месяц - на наши деньги это примерно 4200-4300 рублей - это не миллион, но для меня это будет помощь. Совсем скоро мне придется учиться в ВУЗе, если я хочу нормальную профессию, это от 65000/год обучения и выше. Безусловно, мне нужна его помощь; в-третьих, у меня к нему вопросы зачем он меня обманывал в детстве, когда в 5 лет он мне по телефону говорил, что приедет, а я по полгода ждал его, а мама еще посмеивалась, что я такой наивный, зачем он мне по телефону 12 лет назад рассказывал о его двухэтажном доме, спутниковой тарелки и о том, что он якобы нас с мамой туда заберет - ЭТО СЕЙЧАС Я ПОНИМАЮ ЦЕНУ ВСЕ СКАЗАННОГО, А ТОГДА В 4-6 ЛЕТ ЭТО БЫЛО ИНАЧЕ ВОСПРИНЯТО МНОЮ.
2. К маме у меня разные отношения: в общем я ей благодарен, что она всячески пыталась и пытается одеть-обудь-накормить, она у меня не бизнесвумен, а обычная училка школьная, которые пашит с утра и до вечера, лишь бы только мне было хорошо. Хотя с другой стороны, я считаю, что мама сделала много ошибок, как в моем воспитании, так и в отношении с другими. В частности, я считаю, что мама должна была быть открытым к некоторым мужчинам, которые за ней ухаживали - все таки мне нужен был мужчина в семье. И сейчас я все больше это понимаю. Помимо этого у меня к маме вопрос, почему она так хотела вернутся в школу, что ушла в конце 91 года с должности бухгалтера в аэропорту Толмачево, сейчас бы мы жили бы совсем по-другому.
   
Теперь намного точнее.
Ваши чувства к отцу называются обидой, так как отец вас предал, обделил. К этому примешивается ещё и чувство неполноценности.

Детское сознание как-то должно объяснить себе, почему папа его не принимает. И кроме как недостойностью объяснить это никак не может. Дети постарше уже могут объяснить такое поведение отца тем, что недостойным является сам отец и тогда кроме обиды возникает ещё и презрение. Но чтобы оно возникло взамен чувства собственной неполноценности, нужен ответ на вопрос "почему". Иначе, как вы можете догадаться, причина не известна и презирать нет веских оснований.

Обида является индикатором продолжающихся отношений и целостности семейной системы. Обида, по сути, есть любовь. Так как словно говорит "Я люблю тебя, но ты должен искупить вину".

На вашей жизни это отражается очень сильно.
Отец фигура властная, а потому обида на отца переносится на все властные фигуры вашего окружения. Это преподаватели в школе, начальники и прочие люди которым дана над вами определенная власть. Тоже касается и дворовых "старшаков" которые в силу неписанных дворовых законов имеют некоторую власть над младшими.

Тот факт, что вы обижены на отца влияет на все ваши отношения с людьми наделенными властью. Также это влияет на ваше восприятие органов государственной власти.
Во этих отношениях вы ощущаете, что с вами обходятся несправедливо.

То, что вы ощущаете неполноценность влияет на ваши отношения со сверстниками. Это как раз то, что вас более всего волнует, так как школа, как вы верно заметили, занимает большую часть вашей жизни в период учебного года. Тот кто чувствует себя плохим передает это чувство и окружающим. Люди верят вам, Кирилл и относятся к вам так, как вы сами к себе. Даже если вы не осознаете и не идентифицируете этого чувства.

На мать вы также обижены. Если бы вы считали, что отец бросил вас исключительно из-за матери, то вы бы ненавидели её и презирали, а не только чувствовали бы обиду. Но вы взяли часть на себя, о чем я писал выше про чувство неполноценности.
Обида на мать у вас выливается в раздражение некоторыми её поступками и действиями (ваше примечание про смену профессии). Но здорово, что благодаря вашей рассудительности, вы видите её заслуги и уважаете её.

Моя мама тоже учитель и я не по наслышке знаю, что значит когда мать пашет с утра до ночи.
Вся совокупность факторов делает вас обиженным, одиноким и недовольным собой человеком.
При этом, вы получили в наследство ум, который теперь может всё исправить.

Прежде чем мы продолжим, Кирилл, я бы хотел услышать ваши вопросы и размышления про написанное мной выше.
   
Кирилл 22.08.2012 19:13
Я полностью подтверждаю каждое слово, в том числе и про оппозиционность по отношению к власти. Мне вообще иногда кажется, что вся моя жизнь - это сплошной протест. Единственно, я не знаю как избавится от неполноценности, а также я всегда слышал об этом «от кто чувствует себя плохим передает это чувство и окружающим. Люди верят вам, Кирилл и относятся к вам так, как вы сами к себе.» - но всегда как-то скептически к этому относился, потому что в моей голове не получается просчитать почему именно так.
Если говорить честным, в моей жизни были моменты, когда взаимоотношения с другими людьми, я сам к чертям отправлять - но тогда я не понимал, это сейчас я анализирую каждый шаг и понимаю все свои недочеты - просто я вечно сижу как-будто решаю глобальные вопросы, и другие это однозначно чувствуют, иногда задают вопрос «как дела?» - и вовсе не ждут ответа, а сразу переключаются на другое...
   
"...относятся к вам так, как вы сами к себе.» - но всегда как-то скептически к этому относился, потому что в моей голове не получается просчитать почему именно так..."
Это довольно просто. Человек существо электро-химическое 0
Так что мы "фоним" во всех смыслах.

"...я вечно сижу как-будто решаю глобальные вопросы..."
это состояние связано с тем, что у вас есть очень серьезная
нерешенная ситуация и ваш разум не позволяет отвлекаться
от её переживания по мелочам.

"....я не знаю как избавится от неполноценности...."
нужно осознать, что отец ушел от вас по своим личным
причинам, а не потому, что вы плохой.
нужно понять его причины. и лучше всего для этого с ним
поговорить.
Кроме того надо принять свою судьбу. Смириться с теми условиями
которые сложились в вашей жизни, осознать, что это ваше и
вы можете извлекать для себя пользу только исходя из
понимания свого места. На самом деле это состояние
дает много преимуществ одновременно с недостатками.
Скажем ваше глубокомыслие является прямым следствием
вашего душевного состояния.
   
Кирилл 23.08.2012 16:47
1. А есть какие-то конкретные советы как смирится с судьбой?
2. Также как избавится от социофобии?
   
1. Есть конкретные техники, а не советы. Проводятся они в режиме очной консультации или хотя бы по скайпу, чтобы я вас видел.
Вам надо проработать отношения с отцом, устранить обиду, а затем проработать ваше ощущения неполноценности.

2. Избегайте специальных терминов, это лишь мешает вам понимать что с вами происходит. Лучше прислушивайтесь к чувствам и давайте им ясные названия.

Пишите мне в личку, обсудим варианты взаимодействия.