Ситуация

«Психология и психиатрия / Психолог»

Вопрос №1000124 :: (05.01.2018 11:03) :: Ответов: 7; Комментариев: 53

Яна
Жен., 33 лет.
Россия

Произошла следующая ситуация. Позавчера поздно вечером я стояла у крыльца своего подъезда (10-ти этажный дом) со своим грудным ребенком в коляске, ждала мужа. Подходит парочка, мужчина и женщина, становятся рядом, достают оба по сигарете, зажигают, закуривают. Я говорю, что, мол, пожалуйста, не курите при ребенке. Ноль реакции. Говорю еще раз. На что мужчина мне отвечает удивленно : «А куда нам идти?». Я говорю: «А мне куда идти?». Они продолжают курить, я беру коляску и ухожу на проезжую часть двора перед подъездом, чтобы не вдыхать дым. Мужчина самодовольно кричит: «Ну что, решили свои проблемы?». Я : « Ага, мать с ребенком на ветру».
Тут женщина произносит: «Если бы вы нормальным тоном сказали, мы бы не стали». Пытаются найти себе оправдание, хотя про тон это неправда, я была вежлива. Я отвечаю : «Я нормальным тоном сказала. Но самим надо понимать, прежде чем закуривать при ребенке».
Отворачиваюсь. Вскоре приходит мой муж. Я обращаюсь опять к парочке курильщиков под крыльцом, чтобы они отошли со своим дымом и дали нам пройти в подъезд. Тут они отходят. Возможно, испугались мужа.
Мы проходим. Мужу всю историю рассказала уже в лифте. Он возмутился, но разбираться с хамами не побежал. Я и не требовала.
Очень неприятный осадок. Настроение испорчено.
Я не знаю этих людей. Может, они живут в нашем подъезде, может, в гости пришли.
Очень хочется на все взгляд со стороны.
Прокомментируйте, пожалуйста, с вашей точки зрения поведение всех участников истории:
- мое, - моего мужа, - двух курильщиков.
Все никак переварить не могу ситуацию. Заранее благодарна.

Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn

Психотерапевт онлайн ™

Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn

Не стоит разговаривать с хамами, поскольку говорить с ними можно только на их языке. Проще вызвать наряд полиции, и привлечь этих хамов за административное правонарушение, коим курение в общественных местах и является сегодня!

Время создания: 05 Января 2018 15:30 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 8

Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Вячеслав Владимирович

Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Сейчас такое время, чему удивляться? Ни кто о других не думает и живут сиюминутно, не глядя ни в прошлое, ни в будущее.
Пока нет четко установленных мест для курения, полиция тут не поможет и этот закон пока действует только в помещениях и на территориях детских и медицинских учреждений. Все остальное - не доказуемо и полиция даже не поедет. Как у Булгакова в "Собачьем сердце" - ... бардак не в туалетах, а в головах ...

Время создания: 05 Января 2018 15:47 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Соболь Андрей Аркадьевич

Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

А что Вы хотите переварить? Ситуации уже нет, она закончилась. Забудьте её.

Время создания: 05 Января 2018 16:06 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 5

Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва

Никишин Андрей Александрович

Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва

Здравствуйте, приличных и воспитанных людей немного, невоспитанных много. Ничего удивительного в этой ситуации нет и подобные вещи могут повториться не один десяток раз. Такова жизнь.

Время создания: 05 Января 2018 19:30 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 2

Нестерова Тамара Валентиновна. Психолог-консультант по позитивной психологии

Нестерова Тамара Валентиновна

Психолог-консультант по позитивной психологии

Здравствуйте, в нашем не совсем идеальном современном мире многие ситуации спасёт юмор. Пререкания и драки могут привести к трагедии. Хорошо то, что хорошо заканчивается.

Время создания: 05 Января 2018 20:01 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 5

Пётр Юрьевич Лизяев. медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт

Пётр Юрьевич Лизяев

медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт

Курение у подъезда не запрещено. Можно вежливо (очень вежливо) попросить - но это не значит, что люди должны обязательно отзываться и делать как вам удобнее.
А если быть невежливым и качать права - заканчивается так:
https://www.youtube.com/watch?v=q24N_k7_ztg

ПыСы Если что - я - некурящий!

И тоже не всегда нравится, когда дымят (хотя иногда - вполне ОК).
Но - справедливость и равенство прав - выше личных амбиций.

Время создания: 05 Января 2018 20:07 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 6

Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Берман Дороти Вячеславовна

врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

У Вас оказались разные приоритеты. Такое часто бывает между людьми. Думайте о себе, семье и своей жизни. Это то, что Вам необходимо беречь, приумножать и чем заниматься. Все остальные люди - пусть занимаются своими жизнями, согласно их интересам и ценностям.

Время создания: 06 Января 2018 17:37 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

(Гость) Вадим 05.01.2018 16:11

Если оставить в стороне моральную сторону этой ситуации,то я на стороне курильщиков. Кстати,по КООАП(административке)-курить у подъезда можно-это НЕ общественное место в плане адм. правонарушения,также можно курить и на АВТОБУСНОЙ остановке,это НЕ является общественным местом,например,в отличии от самого автобуса. Всё описанное автором в теме-инстинктивная защита матери своего ребёнка и........не более того. Се ляви!

Кантуев Олег Иванович 05.01.2018 16:21

И что это меняет, падонков это не оправдывает. Жаль рядом небыло мужа этой женщины!

Кантуев Олег Иванович 05.01.2018 16:23

Полиция - не вставит мозги уроду, и там где их небыло изначально, они уже не появятся. Но нормальный кулак, своевременно прилетевший, ситуацию изменит кардинально!

Пётр Юрьевич Лизяев 05.01.2018 20:05

Надеюсь что он когда-то прилетит и научит... хотя бы как правильно писать слова.

Кантуев Олег Иванович 05.01.2018 20:53

"Следи за собой, будь осторожен!" ©

(Гость) Юра 05.01.2018 16:28

Вадим,а не пошел бы ты куда подальше со своим курением?!У нашего подъезда постоянно раньше курили соседи,и дым шел прямо нам в форточку,потому что мы живем на первом этаже.Почему я некурящий человек должен дышать дымом из за каких то курильщиков?Я вообще за то что бы запретили курить вообще в любом месте,кроме своей квартиры и специально отведенных мест на улице.Раз уж вы решили свое здоровье портить,то это ваш выбор,но нечего портить его другим!Вот например на остановках нельзя курить,так как это общественное место,и я постоянно возмущаюсь если возле меня человек стоит и курит,а в ответ я изредка слышу оскорбления и угрозы.Это что нормально по вашему?Это признак цивилизованности людей?В конце концов есть одно правило«Твоя свобода заканчивается там где начинается свобода другого человека».

(Гость) Юра 05.01.2018 16:30

Кантуев Олег Иванович Странно такое слышать от врача психиатра.)Но видимо вы правы,пока по морде не дашь не поймут.))))

Кантуев Олег Иванович 05.01.2018 16:37

Если я врач-психиатр, я что, не человек? Или чужой ребенок, значит и проблема чужая? При чем тут - кто ты по профессии, Человеком ты должен оставаться всегда!

(Гость) Юра 05.01.2018 16:43

Кантуев Олег Иванович Да нет,я просто считаю что первым подойти и дать в морду,это неадекватно.А если это еще делает врач,да еще к тому же психиатр,то возникает вопрос насколько адекватен этот врач?Все таки я считаю что распускать кулаки,это самое последнее что может сделать человек,это если не получается конструктивного диалога.

Кантуев Олег Иванович 05.01.2018 16:48

Если бы это была моя жена и мой ребенок, я бы вообще не разговаривал. Да и тут, я не собираюсь рассусоливать, кто и что должен. Перечитайте топик сначала, если не понятно ...

(Гость) Вадим 05.01.2018 17:57

Олег! А,если бы,Ваша жена забыла ключи от тамбурной двери на этаже и ей бы пришлось простоять на лестничной клетке 30-40 минут,Вы,простите,тоже бы МОРДЫ соседям были или моё сообщение удалили бы...бы...бы...??

Кантуев Олег Иванович 05.01.2018 18:01

Позвонила бы, и ключи привезли незамедлительно! Если бы, да кабы, бы ... бы ... бы ...

Пётр Юрьевич Лизяев 05.01.2018 20:09

Юра, а с чего вы взяли, что человек, идентифицируемый в интернете как "доктЭр Кантуев" - адекватен? Здесь очень хорошо видны его личностные качества. В других местах он иногда скрывается под другими никами. А тут как-то устраивал комедию, когда с одного айпишника сначала давал ответ на вопрос посетителя, а потом - "от имени анонима из зала" писал - "какой хороший ответ дал доктор Кантуев"

)

Кантуев Олег Иванович 05.01.2018 20:54

Я и сейчас так часто делаю, регламентом это не запрещено!

(Гость) Юра 05.01.2018 16:54

Кантуев Олег Иванович Перечитал.Свое мнение не изменил.Кулак в последнюю очередь,когда не доходит до курильщика.

(Гость) Вадим 05.01.2018 17:30

Советую обратить внимание на собак с которыми выходят гулять хозяин. Требуйте(!!) от хозяина собаки,чтобы она не задирала лапу,справляя малую нужду около подъеда!! Вы,как,ДЕТИ,честное слово! Ни в Омерике,ведь,живёте!!

Кантуев Олег Иванович 05.01.2018 17:43

Речь о МОЗГАХ, а не о законе. Дебилам закон не писан!

Пётр Юрьевич Лизяев 05.01.2018 20:10

Дебилам закон не писан, они чуть что не по их - пускают в ход кулаки!

Кантуев Олег Иванович 05.01.2018 20:21

Или ползут на Болотную ...

(Гость) Олег 05.01.2018 21:17

Петр Юрьевич Лизяев, вы говорите, что курить можно у подъезда и даже при ребенке грудном? А ничего, что та девушка с ребенком первая заняла место у подъезда, если на то пошло?
И по поводу придираний к Кантуеву Олегу Ивановичу , что он сказал, что таким морды бить. Вы, наверное, Лизяев, если будет такая ситуация с вашей женой и ребенком, раскланяетесь перед хамами и скажете что-то типа, курите, курите, даже при младенце, имеете полное право, не смею вам мешать.
Как говорится, каждый волен поступать, как ему нравится. И быть Мужчиной. Или не совсем.

(Гость) Юра 05.01.2018 23:15

Олег,я думаю нужно сначала поговорить с человеком,достучаться до его сознательности.Если человек адекватный,то он извинится и отойдет.Если окажется что это быдло,то и разговаривать по быдляцки надо.А кулаком по морде,это уже совсем крайние меры.

(Гость) Анна 06.01.2018 14:08

Это что в голове должно быть у человека, чтобы подойти и закурить при младенце? Однозначно, такая ситуация моральное уродство. Низкий интеллект + отсутствие элементарной нравственности, воспитания, порядочности.
Причем тут вообще закон, который, как известно, несовершенен и требует доработки. То, что не регулирует закон, регулирует мораль. И санкцией морали выступает общественное порицание. Очень странно, что здесь кто-то нашел оправдание и объяснение моральному уродству , изложенному в первом посте.
Общеизвестно, что пассивное курение вреднее даже активного. Общеизвестно, что курить при детях категорически нельзя. Общеизвесно, что курение при младенце может даже привести к синдрому внезапной смерти. Мать стояла с ребенком не в месте для курения. И даже если бы и так, все равно никто не имел право закуривать при младенце.
Алле, гараж! Еще есть кто на стороне курильщиков?!!!
Хотя, если сами такие, то все понятно. Печально...

Лариса 07.01.2018 21:30

Абсолютно согласна и с Анной, и с Олегом, и с Олегом Ивановичем Кантуевым! Какие могут быть разговоры с такими уродами, видя детскую коляску??? Вы, может быть, и некурящие, как Лизяев, может быть, очень вежливые, но либо вы, защищающие таких, лжете, либо вы трусы. Единственно, что автору вопроса могу посоветовать не переживать эту ситуацию - уроды не стоят того, чтобы на них тратить свои нервные клетки. А с протестом автора согласна полностью

(Гость) Евгения, 38 лет 08.01.2018 07:14

О каких еще разговорах может идти речь, если они и так были и подробно описаны в первом посте? Девушка-автор все правильно сделала, вежливо попыталась достучаться до сознательности быдла. Да вот беда, у быдла нет сознательности, разговоры бесполезны. Тут два варианта: отойти самой, если есть возможность, или пытаться заниматься восиитанием быдла силовым методом. Но неблагодарное это дело воспитывать нравственных уродов, оно вам надо
Их все равно не перевоспитаешь, а жизнь таких сама накажет. Как написали выше, при драках и до трагндии недалеко.
Так что вы правильно поступили, автор.
Полностью вас поддерживаю.
Р.S. Удивило и возмутило, что здесь один психолог пишет гадости на другого. Очень некрасиво. Где же вашс рофессиональная этика?

(Гость) Вадим 08.01.2018 09:11

Каждая ситуация имеет под своим*дном*-зеркальное отражение. В Качестве примера,осуждая момент*сигаретный дым+ребёнок у подъезда*,давайте вспомним,например,кладбище в Пасхальные дни... Вы,что НИКОГДА не замечали ПЬЮЩИХ и закусывающих на могилках? Вы-их осудили? Написали про них тему на этот форум? НЕТ!! Вы считаете это нормой,типа,в Пасхальные дни нажраться на кладбище,что,само по себе,КОЩУНСТВО! Не будьте лицемерами!

(Гость) Евгения, 38 лет 08.01.2018 11:25

Извините, но вы как-то алогично мыслите:-)
Тут про Ерёму, а вы про Фому.
Вообще несвязные вещи говорите.
Р.S. Вообще пить и курить плохо, везде, не только в особых местах и в Святые праздники.Только здесь тема не поо это. И не про тамбуры.
Наверное, не всем дано понять. Даже простые вещи.
Кто-то упоминал выше про низкий интеллект выше. По сему больше не обращаю внимание на глупые выкрики.

Кантуев Олег Иванович 08.01.2018 12:31

Тема давно себя исчерпала, поскольку сколько людей, столько и мнений. Хамы, были, есть, и всегда будут, как и те, кто остается Человеком разумным (Homo Sapiens), и в жизни, и на просторах Интернета!

(Гость) Евгения, 38 лет 08.01.2018 16:53

Нет, немного не согласна, к счастью, общество в большинстве своем на этот счет имеет однозначное мение, которое, несомненно, на стороне автора. Общество вымрет если вдруг мы перестанем беречь и защищать наших детей. Вопрос серьезный, на самом деле.
А моральные уроды, конечно, всегда будут. Как и те, кто их поддерживает.
Интересно, а далеко ли ушли от них эти защитники?

Кантуев Олег Иванович 08.01.2018 16:57

Ответы на все эти вопросы, дает только сама жизнь, а не "знатоки" интернетовских форумов, с претензией на истину в последней инстанции. Как то так ...

(Гость) Евгения, 38 лет 08.01.2018 20:01

Это да. Но жизнь-то уже и дала давным давно ответ на обсуждаемый вопрос. И закон доработают на этот счет, вот увидите. Ибо действительно вопрос серьезный. А ответ очевидный.

(Гость) Евгения, 38 лет 08.01.2018 20:11

Ну, конечно, есть индивиды, которым не все так очевидно по теме начального поста. Они ёрничают и т.п.тут.
Но, Олег Иванович Кантуев, мне казалось, что для вас как раз-таки все очевидно. А вы вот вдруг отказываетесь от своей изначальной категоричности по теме?

Кантуев Олег Иванович 08.01.2018 20:18

Я ни от чего не отказываюсь, и не намерен "лить воду в решето", поливая тут чей то тупой троллинг!

Кантуев Олег Иванович 08.01.2018 20:19

Кому это нужно, тот пусть и кормит!

(Гость) Максим 08.01.2018 22:26

Петр Юрьевич Лизяев, вы написали: «..равенство прав выше личных амбиций».
Позвольте мне, как юристу, просвятить вас немного. Прочитайте ст. 35 Конституции РФ, в которой говорится о том, что «осуществление человеком своих прав и свобод не должно нарушать права и свободы других лиц».

(Гость) Максим 09.01.2018 09:49

Описка выше.
Пп.з ст. 17 Конституции РФ.

(Гость) Вадим 09.01.2018 12:13

??? П.3,ст.17 Конституции РФ-**3. Осуществление прав и свобод человека и гражданина не должно нарушать права и свободы ДРУГИХ(выделено мной) лиц.** Ещё раз повторю!!! В КОААП РФ-курить у подъезда НЕ запрещается!!! Соответственно,понятие*ДРУГИЕ*-должно равноправно разделяться между мамочками с детьми и курильщиками!! Это моральная составляющая,и не более!!!

(Гость) Максим 09.01.2018 14:21

Ну так мамаша первая там стояла. А не сама к курильлищиам подрулила и гнать их начала.
Разницу улавливаешь?

(Гость) Максим 09.01.2018 14:47

Это все равно, что придти на качели детские, например, согнать катающегося там ребенка и своего начать катать. Типо равенство прав. Да?
На самом деле надо дождаться своей очереди, если кто-то первее тебя занял.

(Гость) Вадим 09.01.2018 16:33

Ошибаетесь,дорогой! Дети-наше богатство,в отличии,например,качелей во дворе,которые,как правило,установлены с нарушением всех правил СНИИПОВ,так,что-опасная у вас затея:*согнать катающегося там ребенка и своего начать катать. *

(Гость) Максим 09.01.2018 17:09

Ты правда не понимаешь или троллишь по-тупому?
Если не понимаешь, значит дурак.
Если троллишь, то грубо, что тоже об уме не говорит.
Короче, как-то неприятно с такими общаться, которые все равно не поймут.

(Гость) Евгения, 38 лет 09.01.2018 18:23

Максим. + 1

(Гость) Евгения, 38 лет 09.01.2018 18:36

Вот ссылочка по теме насчет курения у подъездов:http://vsezavisimosti.ru/kurenie/mozhno-li-kurit-vozle-podezda-zhilogo-doma.html
Не все так просто, оказывается.

(Гость) Лусине 10.01.2018 23:24

Вот что за было, а?! Неужели сложно допереть, что возле ребёнка курить нельзя?? Я в подобных случаях вызываю патруль, правда, мы живём в Тбилиси, не знаю, как в России, но тут приезжают на такие вызовы. Не уступили дорогу на пешеходной, запоминаю номера, звоню в патруль. Поставили машину на тротуаре, из-за чего мне нужно рисковать своей жизнью и жизнью ребёнка и съехать с коляской на проезжую часть - патруль. Увозят машину на эвакуаторе. С ними только так и нужно! А некоторым и по шапке нужно давать! Нужно людьми оставаться!

(Гость) Лусине 10.01.2018 23:27

Неужели этому мужику самому было не позорно, когда девушке пришлось забрать ребёнка и спуститься на ветер? Автор, а может он инвалид? Мало ли ) может руки, ноги, не работали?

Пётр Юрьевич Лизяев 18.01.2018 15:16

Проблема не в том, что "кто-то курил возле ребёнка".
Это лишь вершина айсберга.
Проблема - в "больном" обществе.
В том, что "доктэр кантуев" - болен на голову... иначе и не скажешь - ведь когда "врач" гордится тем, что он сам себе пишет хвалебные отзывы - и под другими никами публикует "подтверждение собственной правоты" - это уже далеко-далеко выходит за "нарушение этических профессиональных норм", это уже не "врач" - а откровенно "больной на голову жулик".
И точно так же "мамочка, жалующаяся на то, что кто-то курил ближе 10 метров от её ребёнка - и потом пишущая с того же адреса под другими именами подтверждения своей правоты" - также мягко говоря - "не здорОва", находится в психозе, в расщеплении. Что само по себе представляет для психики ребёнка значительно бОльшую опасность, чем то, что кто-то видите ли покурил поблизости.
Грустно всё это - что "кукловоды" привели страну в состояние психоза, когда "критичность" к собственному мышлению нарушена, вообще - глобальное нарушение "процессов познания":
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений

Но - "пипл хавает", "жадно почавкивая"... "да здравствует доктэр копипастер!"

Кантуев Олег Иванович 18.01.2018 15:40

Больной на всю голову, тот с позволения сказать "психолог", который не занимается ничем иным, кроме как пропагандирует чуждые либеральные "ценности", отрабатывая пиндосовский заказ, и сеет ненависть ко всему русскому. А лично мне, на мнение такого "Болотного психолога", являющегося еще и психиатрическим ненавистником, просто начхать!

(Гость) Анна 18.01.2018 15:59

А с чего вы взяли, что пишут одни и те же люди, если даже ип-адрес один? У вас паранойя, Лизяев? Что ж вы делаете в качестве специалиста на этом сайте, если таковым не являетесь: не видя и не зная ситуации и людей писать им «диагнозы», а вернее попросту оскорбления. Вам не стыдно? Вы отдаете себе отчет, что мягко говоря, повели себя непрофессионально. Выдаете какие-то свои параноидальные версии и оскорбляете пользователей сайта и коллег.
Р.S. Мать - это святое слово. Как язык повернулся-то гадости о матери писать.
Больное общество начинается вот с таких вот «специалистов».

(Гость) Юра 18.01.2018 16:35

Анна,я с вами согласен.Если человек возмущается из за того что кто то стоит и курит возле его ребенка,это не психоз.Психоз как раз у того кто стоит и курит возле ребенка и еще считает что он прав,даже не осознавая того что подает дурной пример ребенку и портит ему здоровье дымом.

(Гость) Вадим 18.01.2018 23:31

Юра! Я Вам по секрету скажу. Сходите в любой магазин и оглянитесь вокруг кассовой зоны. Да,сигареты скрыты от всеобщего взгляда,но,простите,на полочках свободно лежат презервативы для анального секса... Вот,скажите,как,по Вашему-что больше вас возмущает,тот,который *подаёт дурной пример ребёнку* или........................???

(Гость) Олег 18.01.2018 23:50

Пётр Юрьевич Лизяев, общий Wi-fi один ip-адрес выдаст у разных людей. Или же даже могут и с одного компьютера разные люди писать, например, члены семьи.
Но если вам приятнее думать по-другому, то это другой вопрос. Значит вам от этого какая-то выгода. Прямо по Фрейду. Ваш пост последний красноречиво вас харвктеризует.У кого что болит, тот о том и говорит.

(Гость) Вадим 20.01.2018 20:25

Олег! Не нужно выходить из берегов,чтобы следить за IP,хорошо? ЛЮДИ ПИШУТ-свою точку зрения,ОНА-может вам нравится или,наоборот,это-----------ВАШИ ПРОБЛЕМЫ. Про *членов семьи*,ты,ОЛЕГ-успокойся,да? Твою*родословную* никто и не думал затрагивать.

Пётр Юрьевич Лизяев 22.01.2018 18:24

1. В интернете - АНОНИМНОСТИ - нет.
Нужно быть наивным дурачком-баранойдом, чтобы считать, что - "никто ничего не видит".
2. Иногда достаточно стандартных средств. Иногда - немного "расширенные возможности" - но зачастую информация о том, "кто и с кем у нас порой" - весьма доступна.
3. Смешно, когда с одного МАС-адреса /устройства сначала "вещает" "доктэр кантуев из Омска", затем через пять минут с того же МАК-адреса "Света с Ростова", а потом, через 15 минут - "Вася с Колымы". Ну да, ну да, это родственники такие - друг другу смартфон передают - и "случайно" комментируют хвалебнымы комментами "дорогого родственничка"!

(Гость) Юра 22.01.2018 20:23

Вадим,по вашему если ребенок в магазине видит презервативы для анального секса-это дурной пример для ребенка?Секс-это нормально и естественно,а курение противоестественно,это самоповреждение,и это действительно дурной пример детям.

Полная версия страницы »»»