Скрининг...

«Другие консультации / Гастроэнтеролог»

Вопрос №1011829 :: (11.04.2018 18:30) :: Ответов: 2; Комментариев: 32
Александр
Муж., 49 лет.
Россия Новосибирск
Добрый день!...22.01.2018г. фгдс выявило острые эрозии 0,2см..(пара-тройка) антрального отдела желудка из них взята биопсия(2) фрагмента ..диагноз: хронический атрофический ярковыраженный гастрит с дисплазией 2-ой степени....осеменение хеликобактер +++...проведена эрадикация 14 дней 2+2...после оканчания курса антибиотиков через 4 недели сдан кал (отрицательный)...далее принимал эманера (длительно) и ребагит (длительно)...около 2месяцев плюс диета стол N1...через 2 месяца сделал фгдс (без NBI эффекта)...но,был очень хороший эндоскопист ежегодно практикующийся в Японии..она не стала брать биопсию хотя читала предыдущее заключение и должна была взять биопататы как минимум 6 из разных частей желудка да и я настаивал..диагноз : смешанная гастропатия и дуодено-гастральный рефлюкс..вопрос что теперь снова делать фгдс с забором материала ? и так как медикаментозного лечения у этого заболевания не существует...посоветовали попытаться СКРИНИНГОВАТЬ путём обследования на ПЭТ/КТ...дабы попытаться вмешаться хирургическим путём на стадии формирования опухоли...очень интересует ВАШЕ МНЕНИЕ..так как у нас в городе подобной аппаратуры нет и гастроэнтерологи только предлагают обследование путём фгдс каждые 3-6 месяца...что посоветуете ВЫ ?
Владимир Иванович. врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
врач гастроэнтерологического отделения стационара, диетолог, специалист по лечению дисбактериоза у взрослых
Если гастрит с дисплазией 2-ой степени биопсию надо делать не чаще одного раза в год (она тоже вредит).
СКРИНИНГОВАТЬ дисплазии путём обследования на ПЭТ/КТ было бы хорошо.
Онкологические заболевания невозможны без снижения иммунитета. Поэтомулучшей профилактикой является поддержание иммунитета на хорошем уровне. Одними
из "поддержателей" являются лактобактерии (Аципол, Линекс,
"Актимель" и др.). И соблюдать некоторые правила: не
травмировать, не греть, не загорать под прямыми лучами солнца (и солярия), не
работать на "вредных" производствах. 
Время создания: 11 Апреля 2018 23:31 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Елена Владимировна. ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
ГАСТРОЭНТЕРОЛОГ
Кал на антиген к хеликобактеру сдавали? А в течении этих 4-х недель эманеру принимали после эрадикации? Биопсия из желудка берется из 5-ти стандартных точек. биопсию при наличии дисплазии делают раз в 3 мес.
Время создания: 12 Апреля 2018 20:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Александр 13.04.2018 06:48
добрый день, поторопился сдать кал...тогда ещё пил ИПП эманеру и ребагит...вот результат оказался отрицательным а,сейчас после отмены сдал через две недели и кал оказался положительный ...побежал к доктору а , она будет только восемнадцатого...что делать ума не приложу...
   
Надо было сдавать не менее чем через 3 недели после отмены эманеры и антибиотиков. Теперь придется сдавать еще раз. Лучше уреазный дыхательный тест ( не хелик-тест и т.п.).
   
Александр 13.04.2018 18:09
Владимир Иванович ...что значит кал положительный ? ..теперь новую линию антибиотиков выстраивать и принимать ?
   
Какой анализ кала сдавали?
   
От лекарств возможны ложные анализы. Надо пересдавать.
   
Александр 14.04.2018 05:15
Хеликобактер пилори(антиген) результат положительный....
   
Значит показание к назначению 2-ой линии эрадикации.
   
Александр 15.04.2018 07:41
Елена Владимировна...1-я линия была назначена 22.01.2018г...и включая в себя 2+2 и 14 дней ...далее была назначенно ИПП 20 дней и де-нол и бускопан...затем 1 месяц ребагит....что считать завершением курса эрадикации 1-ой линии ? и если 1-я линия оказалась не эффективной через какое время проводить 2-ю...? и ещё вы говорили что при дисплазии 2-ой степени нужно делать ФГДС ровно через три месяца ..значит это 22.04.2018г уже практически через неделю...? ВОПРОС: что начинать делать ФГДС или эрадикацию 2-ой линии ??? извините что так дотошно интересуюсь..а,мой врач мне сказала что бы я не копался ...так глубоко посоветовала грандоксин ...
   
Не просто ФГДС а именно с биопсией из 5-ти стандартных точек.
   
Александр 16.04.2018 08:57
Елена Владимирова ...значит сейчас не начинать проводить 2-ю линию а, срочно делать мультифокальную ФГДС ..я правильно вас понял ?
   
Антибиотики "вредные"! Лучше подстраховаться, пересдать анализ.
   
Вам с дисплазией такая процедура каждые 3 мес показана.
   
Александр 09.05.2018 12:45
Добрый день, проведена ФЭГДС в режиме NBI с мультифокальной биопсией ,заключение : недостаточность кардии,рефлюкс-эзофагит 0 ст.Эритиматозная гастропатия тела и антрального отдела желудка.Очаговая гипнрплазия тела и антрального отдела желудка.Геморагические единичные эрозии тела и антрального отдела желудка.....(Гистология)....Флакон1: картина соответствует хроническому гастриту антрального отдела желудка в стадии умеренного обострения (степенна 1) с очаговой атрофией желез(стадия 0-1) металаплзия слизистой оболочки по тонкокишечному тракту (при окраске толуидиновым синим Helicobacter pylori не найдены. Флакон 2: картина соответствует хроническому гастриту тела желудка (степень 0-1)с очаговой атрофией желёз (стадия 1) и фовеолярной гиперплазией.Очаговая метаплазия слизистой оболочки тела желудка по тонкокишечному типу.при окраске толуидиновым синим Helicobacter pylori не обнаружены.......Елена Владимировна,почему кал на антиген показал наличие бактерии ..а, ФЭГДС не нашла ?
   
Смотря каким методом при ФГДС определяли.
   
Александр 10.05.2018 07:43
Добрый день...по поводу метода обнаружения хеликобактера при осмотре ФЭГДС узнавать у кого эндоскописта или патаморфолога ?
   
у патоморфолога
   
Александр 10.05.2018 19:41
Может ещё есть какой-нибудь неинвазивный анализ способный подтвердить либо опровергнуть биопсию ФГДС ?
   
Биопсия - это самый точный метод исследования. Лечить хеликобактер антибиотиками не надо! Эрозивный (с неглубокими язвочками) гастрит лечить обязательно.
   
Александр 11.05.2018 10:59
Владимир Иванович а, как убедить доктора пока не назначать антибиотики а , попробовать удостовериться есть хеликобактер или нет ...она говорит что наличие атрофии и эрозии это обязательное условие для эрадикации а,вот вдруг кал на антиген который оказался положительный на самом деле ложно-положительный ...и ещё она говорит что бактерия может уходить глубоко в слизистую и гистология его не находит...вообщем давит авторитетом....
   
Очному врачу всегда виднее. Надо слушаться его...
   
Александр 16.05.2018 19:28
Добрый день,слушаться буду...она схему написала и до 21 мая у неё конференция ...я сдал пока 3 анализа и 2 из них видимо опять очень разные 1-й : уреазно-дыхательный 13с...но,почему то все значения на английском в конце всего написанно AppmE 13c(ppm)......0,0/73,3 diagnosis : Hp positive......, 2-ой : ещё раз кал на антиген хеликобактер теперь почему то (не обнаружен) ну и 3-й кал методом ПЦР...на днк хеликобактер но, результат будет только 19мая ...не могли бы ВЫ это прокомментировать ...?
   
Какие лекарства принимали перед и во время сдачи анализов?
   
Александр 17.05.2018 07:31
добрый день .. перед сдачей перестал принимать ганатон,де-нолл,хелинорм.....во время детролекс от геморроя ...да и сегодня утром анализ ПЦР пришёл на почту результат : (хеликобактер не обнаружен).....
   
хеликобактер не обнаружен. Антибиотики принимать не нужно.
   
Александр 26.05.2018 12:47
Добрый день,хотел бы немного дополнить своё повествование ...принёс к врачу все анализы : гистология (отрецательный).....уреазный с13(положительный)....кал на антиген(отрицательный)...кал на ДНК хеликобактер методом ПЦР(отрецательный)....и тут мне врач говорит «она думала что кал на антиген и ПЦР это одно и тоже»...(стаж 28лет)....но,не это меня смущает...в первой эрадикации в муниципальной клинике применили следующие препараты: (флемоксин,фромилид,нольпаза,де-нолл) курсом 14дней....и сейчас врач платной клиники выписал следующие медикаменты 0 флемоксин,клацид,париет,де-нолл) тоже на 14 дней ....вопрос разве это не одно и тоже ?
   
хеликобактер не обнаружен. Антибиотики принимать не нужно.
   
Александр 14.06.2018 18:41
Добрый день ! Уважаемый Владимир Иванович хотелось бы понять почему эрозии желудка то проходят то появляются вновь и как их за эпитализировать...(соблюдаю диету, не пью , не курю) но,вот нервишки пошаливают ....
   
Главная причина обострений гастрита - хеликобактерии и снижение иммунитета. Если хеликобактерии вылечили - причина - погрешности в диете, вредные лекарства, "нервы-стресс". Чтобы не было обострений надо исключить все причины и 2 раза в год проводить профилактическое лечение.
   
Александр 25.07.2018 19:36
Добрый день Уважаемый Владимир Иванович....может ли копрограмма показывать наличие хеликобактера или повреждениня от его былого присутствия.....???
   
Не может.
   
Александр 26.07.2018 17:46
Спасибо! Владимир Иванович а,можно как то платно получать ваши консультации..и рекомендации....а,то уже просто неудобно спрашивать бесплатно....вопросов много,нужны решения и лечение...
   
Можно "Сказать спасибо" в моем первом ответе, можно задавать вопросы в "личных сообщениях" (см. под моим фото).