Совместимость и эффективность препартов

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №958648 :: (06.02.2017 11:27) :: Ответов: 8; Комментариев: 30

Ника
Жен., 41 лет.
Росиия Энгельс

Здравствуйте! Обращаюсь к Вам за советом. На протяжении уже нескольких лет меня беспокоят сильные головные боли, головкружения, шум в ушах, излишняя тревожность и мнительность. На УЗИ-обследовании выявлен стеноз и спазм сосудов головного мозга, назначено лечение в дневном стационаре:
- Кавинтон капельно +пирацетам в/в
- Бетасерк 24 утро/вечер
- Глиатилин в/м через день
- Элькар по 1 ст ложке утром
помимо невролога, психиатром было диагностировано тревожно-фобическое расстройство и назначены параллелельно лечению невролога след. препараты:
- Азафен утро/вечер
- Тиапридал 1/4 на ночь, при хорошей переносимости увеличить до 1/2
- Феназепам ситуационно по 0,5.
Скажите, такое количество препартов одновременно это нормально? Спасибо!

Мария Валерьевна Кузнецова. врач-психотерапевт,сексолог,психиатр,к.м.н.

Мария Валерьевна Кузнецова

врач-психотерапевт,сексолог,психиатр,к.м.н.

Ника,добрый день!
Чтобы полностью развеять сомнения, прежде всего проконсультируйтесь с вашими лечащими врачами. Они знают вас и ваше состояние намного лучше, чем консультанты в онлайне. Принимать данные препараты одновременно можно.

Время создания: 06 Февраля 2017 11:34 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 2

Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Психотерапевт онлайн ™

Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev

Здравствуйте, Ника!
Невротическая тревога и страхи (т.е. фобии) - являются одним из наиболее распространенных видов психогенных заболеваний (или невротических расстройств). Эти симптомы возникают именно при невротических расстройствах, т.е. становятся результатом психоэмоциональной нагрузки и стрессовых ситуаций. В случаях, когда ваш головной мозг "видит" угрозу, или воспринимает ситуацию как угрожающую для вашего организма, он "бьет тревогу" и проводит мобилизацию всех органов и систем (прежде всего ЦНС), для возможной борьбы с этой "угрозой". А эти вегетативные реакции, в свою очередь, как раз и проявляются: учащением сердцебиения, повышением артериального давления, мышечным напряжением, дрожью, неэффективным поверхностным дыханием, потливостью, тошнотой, и т. д. Вот и получается, что человек не понимающий сути происходящего с ним, пугается, начинает паниковать, чем еще больше подстегивает свою тревогу и страхи, постепенно закрепляя их в сознании и получая в итоге - самые разнообразные невротические реакции.
Такие пациенты, кстати, гораздо чаще других людей, становятся постоянными посетителями кабинетов врачей различного профиля, в то время как лечение подобных расстройств, осуществляет лишь один узкий специалист - врач психотерапевт-психиатр.
Лечение должно быть комплексным, и оно не должно ограничиваться только медикаментозным назначением (тем более, таким массированным и избыточным!). Добиться положительной динамики без квалифицированной психотерапевтической работы, будет практически невозможно!
Так что, ищите толкового и компетентного врача-психотерапевта, хоть очного, хоть в рамках дистанционной работы (в режиме теле-консультирования), и начинайте работать над решением проблемы невротического расстройства!
Доброго вам здоровья!

Время создания: 06 Февраля 2017 12:01 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 4

Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Вячеслав Владимирович

Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог

Лечение подбирается индивидуально и только очно.
Судя по ситуации, жалобам и Вашему возрасту я бы посоветовал бы Вам сходить и сделать МРТ головного мозга. Нужны данные по анализу крови - общий, расширенный биохимия, пролактин, общий анализ мочи. Требуется понимание происходящего для установления полного и точного диагноза.
После этого можно уже будет говорить о лечении или потребуются дополнительные анализы.

Время создания: 06 Февраля 2017 12:40 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 3

Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Соболь Андрей Аркадьевич

Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.

Здравствуйте! Назначения Азафена, Тиопридала - вызывают сомнения, если речь действительно идёт о тревожном расстройстве. Найдите возможность обсудить свою ситуацию с другим специалистом-психиатром.

Время создания: 06 Февраля 2017 13:57 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 3

Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва

Никишин Андрей Александрович

Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва

Здравствуйте, лекарств с похожим действием многовато. Пирацетам обладает стимулирующим действием, он может усиливать тревогу, тем более назначен глиатилин, который обладает более выраженным эффектом чем пирацетам. Остальное вполне совместимо.

Время создания: 06 Февраля 2017 18:18 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 2

Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Берман Дороти Вячеславовна

врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333

Здравствуйте, Ника.
Лекарств назначено действительно много. Я бы остановилась на неврологическом лечении и психотерапии. Тем более, что азафен сейчас почти не используется, а нейролептик тиапредал - совсем не к чему при невротическом расстройстве. Но учитывая, что Вы посетили уже мн врачей - на чем-то стоит остановиться.
Почитала Ваш переписку с нашими консультантами, все же склоняюсь к важности психотерапевтической помощи в данном случае.

Время создания: 06 Февраля 2017 20:49 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 2

Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

Сергей Евгеньевич Агеев

психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88

кажите, такое количество препартов одновременно это нормально?

-- всё очень индивидуально
Наверное, бывают случаи, когда такая громоздская схема - оправдана.

Ответ не возможен, так как мы не знакомы с данными Вашего обследования.
Согласно статье 70 Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" - лечение имеет право назначать только лечащий врач. Это закон. Его не выпонение - опасно для пациента ! И имеет последствия для врача, который назначил или скоректировал лечение, не располагая всеми необходимыми данными, не проведя очного осмотра.
Берегите себя! Не лечитесь по интернету!

Самый распространенный метод лечения фобий — постепенное «сближение» пациента с объектом его страха, в сочетании с использованием методов релаксации и когнитивно-поведенческой терапии.

Выложите Заключение УЗИ
КАкие результаты МРТ?
Ника, Какого эффекта Вы ожидаете от перечисленных препаратов?

Время создания: 08 Февраля 2017 11:23 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 3

Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт

Елена Александровна

Врач общей практики, терапевт

Требуется очная консультация с врачом!

Время создания: 12 Февраля 2017 11:25 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

(Гость) Ника 06.02.2017 12:36

Олег Иванович, спасибо. Я понимаю, что необходима психотерапия, но в ситуации, когда ежедневно очень сильные головные боли, такие, что я даже в монитор смотреть не могу - я вряд ли могу работать и прорабатывать свои проблемы максимально результативно. Потому в данный момент хочу убрать хотя бы острую симптоматику, чтобы затем сразу заняться психотерапией.

(Гость) Ника 06.02.2017 12:45

Вячеслав Владимирович, спасибо. МРТ, общий анализ крови, мочи, биохимия - все в норме. Не сдавала только пролактин.

Кантуев Олег Иванович 06.02.2017 12:45

Из первичных головных болей, можно предположить головную боль напряжения (ГБН), в наибольшей степени описанные головные боли похожи на головные боли напряжения, в меньшей - на мигрень. Скорее всего первое!
Обычно, имеется болезненность височных мышц при несильном нажатии, болезненность мышц шеи, затылка. Облегчает болезненность теплые ванны (если человек их переносит), массаж головы или ее расчесывание. Боли чаще появляются и усиливаются во второй половине дня, после физических или умственных нагрузок, работой за компьютером и т.д. и развиваются по нарастающей. Длительный прием анальгетиков ухудшают ситуацию: сначала они помогают, потом перестают помогать, и другие анальгетики тоже малоэффективны. В общем то, они не плохо лечатся, но диагноз должен установить очный врач-невролог, и это скорее диагноз исключения (когда уверены, что ничего другого нет), хотя и наиболее распространенный.
Сделайте транскраниальную допплерографию с оценкой венозного оттока из полости черепа при ортонагрузках. Загляните и к офтальмологу (лучше к нейроофтальмологу) - чтобы исключить застойные явления и ВЧД. МРТ-исследование - лучше сделать в ангиорежиме и с венозной фазой.

(Гость) Ника 06.02.2017 12:53

Олег Иванович, транскарниальная доплерография это и есть Доплерография сосудов головы и шеи или нет? Просто мне невролог назначал именно Доплерография сосудов головы и шеи. Других назначений не было.
У офтальмолога была около 6 мес назад, ничего не нашли такого, чтобы назначать лечение или что-то диагностировать.
МРТ делала год назад, до этого тоже делала 5 лет назад. Там нет никаких патологий. Сделать еще раз? (головные боли на момент МРТ были такими же точно, как и сейчас)

Кантуев Олег Иванович 06.02.2017 12:57

Тогда не стоит тратить деньги на повторные исследования, лучше потратьте их на поездку в Саратов, чтобы попасть на ОЧНУЮ консультацию к толковому и грамотному врачу-неврологу!

Кантуев Олег Иванович 06.02.2017 12:59

И не забудьте захватить с собой все результаты проведенных вам ранее обследований и клинических исследований (анализов).

(Гость) Ника 06.02.2017 13:40

Олег Иванович, я была у невролога к.м.н.очно, Так же у меня мама врач-невролог. Все говорят, что учитывая очный осмотр и рефлексы, Так же все обследования - Это НЮНи надо пить трицикличечкие антидепрессанты. Но так как последнее время очень уж болела голова , то разрешили пройти курс лечения, что я писала выше. И то, сказали, что вообще психиатр и психотерапия меня спасут. Азафен и нейролептик (писала выше) психиатр назначил ( Это я уже до психиатрической клиники доехала за консультаций). После 4 капельниц кавинтона стало легче. Теперь уже можно начинать Азафени тд?и психотерапию? Благодарю за обратную связь!

Кантуев Олег Иванович 06.02.2017 13:46

Не исключено и то, что подобные проблемы - вполне могут иметь и чисто невротическую природу происхождения. Но подтвердить или опровергнуть это, может только ОЧНЫЙ врач психотерапевт-психиатр!

Юлия 06.02.2017 18:15

Андрей Аркадьевич, это уже десятый, наверное, психиатр. Остальные назначения даже озвучивать не хочу, одно было - гомеопатия. Потому уже обратилась сразу в психиатрическую клинику на консультативный прием. Врач психиатр заслуженный врач РФ, не знаю уж, насколько это влияет на ее опыт. Но все же, хотя бы не просто врач-психиатр в частной клинике, который назначет всем подряд Паксил, не хочешь Паксил - пей Золофт. Не хочешь и это? Ну иди тогда мучайся. Или гомеопатия еще лучше. Я понимаю, что Азафен очень слабый АД, но вроде же он относится к ряду трицикликов, что как раз и нужно при ГБН. Просто уже устала тратить деньги на консультации, постоянно мучиться болями, с трудом работать. Невозможно найти единственно верное решение, пока не попробуешь на себе, наверное. Все ведь индвидиуально. Меня просто очень смущает такое количество препаратов, и в первую очередь ноотропного ряда. И кстати, очень странно, что после них я спать хочу, а не наоборот. Хотя уж пирацетам то должен стимулировать..

Соболь Андрей Аркадьевич 06.02.2017 19:12

Большое человеческое спасибо за столь высокую оценку моего желания помочь Вам. Будьте здоровы!

(Гость) Ника 06.02.2017 19:25

Андрей Аркадьевич, я совершенно не хотела оценить Вашу помощь недостаточно. Просто мне многие вопросы непонятны, и мое сообщение можно отнести скорее к уточнению и разъяснению, нежели к оценке Вашего сообщения. Приношу свои извинения.

Сергей Евгеньевич Агеев 08.02.2017 00:31

Скажите, такое количество препартов одновременно это нормально?

-- всё очень индивидуально
Наверное, бывают случаи, когда такая громоздская схема - оправдана.

Ответ не возможен, так мкак мы не знакоы с данными Вашего обследования.

Не стоит портить консультантам рейтинг только потому, что они старались Вам помочь не так, как Вам этого хотелось!

(Гость) Ника 08.02.2017 06:07

Сергей Евгеньевич, Здравствуйте. Я не ставила никаких оценок, чтобы как-то влиять на рейтинг консультантов. Обычно, если ставлю,то только отлично - Так как считаю любое мнение важным, если я уж обращаюсь за помощью! Если каким-то образом случайно поставила не ту оценку, Еще раз прошу меня извинить!

Сергей Евгеньевич Агеев 08.02.2017 11:24

Здравствуйте, Ника.
Спасибо, что прояснили ситуацию

(Гость) Ника 08.02.2017 12:54

Сергей Евгеньевич, отвечаю на ваше сообщение в теме самого вопроса. Поверьте, я не пытаюсь лечиться по интернету. Правда. Я выросла в семье врача и понимаю всю безперспективность и опасность такого лечения. И в тоже время, пройдя уже достаточно специалистов, я получила столько противоречивых лечений, то не знаю, что и думать. Назначения неврологов выполняю ответственно, в данный момент вот заменили кавинтон на в/в актовегин, добавив еще ноотроп Нобен. Актовегин начала, Нобен еще нет. Причем, когда я прошу учесть невролога, что некоторые препараты слишком будоражеще на меня действуют, появляется тремор и чувство беспокойства, дрожь во всем теле - мне говорят, что это ерунда, я совершенно спокойна внешне. Психиатры назначют Азафен и нейролептик (писала выше, никак не запомню его). Я согласна, что мне нужно лечить мое тревожное расстройство, и как бы я великолепно не выглядела и не держала себя в руках (у меня ответственная должность и тд), я же адекватна и отдаю себе отчет, что ненормально просыпаться с мыслями - где и что у меня сегодня болит! Паралелльно болит голова - ежедневно, постоянно. Убирается боль Амигренином. Почему спрашиваю мнения здесь, поясню. Неврологи из центра головной боли назначют Паксил и все. Психиатры тоже через одного именно Паксил, это все частные клиники. Говорю - ну хотя бы как-то можно будет сгладить неприятные ощущения на входе в АД?! Отвечают - терпите. Один психиатр на мой вопрос «амигренин, как суматриптан совместим ли с Паксилом», ответила - а что входит в амигренин? Ну как я после этого могу чему-то доверять?! Вот Азафен это уже было назначение в психиатрической клинике, я туда уже поехала, в надежде, что там наверное психиатры понимают варианты лечения. Я искренне хочу вылечиться:
- от головной боли
- от тревожности
- от мнительности
- и наконец то иметь возможность реализовывать все свои мечты в жизни, благо их у меня великое множество! Но сил то нет, когда голова так болит...
Результаты УЗИ, МРТ и прочих обследований выложу сегодня вечером, так как в данный момент на работе.
Благодарна ВАМ и абсолютно ВСЕМ специлистам данного сайте за Вашу помошь, она действительно очень необходима многим!

Соболь Андрей Аркадьевич 08.02.2017 18:39

Найдите возможность поработать с врачом-психотерапевтом, желательно работающим методами когнитивно-поведенческой психотерапии.

Ника 08.02.2017 19:01

Андрей Аркадьевич, пожалуйста, скажите - психотерапия без АД может помочь? Я готова работать и много, как бы это не было трудно. Пока из очных психотерапевтов никто не готов взяться, объясняя, что это не та проблема -головные боли, при которой может помочь психотерапия. Дошло уже до того, что я убеждаю и прошу начать психотерапию. Соглашаются, но так как-то без энтузиазма. И смысла не вижу, если сам специалист не хочет по большому то счету. У меня уже ощущение, что я реально достала всех в городе неврологов, психиатров, психотерапевтов. Я уже говорю всем - я готова на все. Я даже готова поехать в другой город, если найдётся врач, который согласится меня принять и назначить то лечение, что поможет((((

Соболь Андрей Аркадьевич 08.02.2017 19:03

Да, может. Она и есть основное в решении проблемы неврозом и тревоги. Ищите специалиста, который основной упор будет делать именно на психотерапию, а не на препараты. Если не найдете такого специалиста в Вашем городе - рассмотрите вариант такой работы в Скайпе.

Ника 08.02.2017 18:35

http://s017.radikal.ru/i433/1612/ce/1af4a5e1a1c2.jpg
Это первое дуплексное сканирование в июле 2016
http://s02.radikal.ru/i175/1612/3d/178107ccdf9a.jpg
Это уже в октябре повторное обследование
http://i056.radikal.ru/1612/22/bcf446c4866b.jpg
Результаты анализов на холестерин
http://s017.radikal.ru/i435/1612/93/9abb36b29c5c.jpg
МРТ
http://s020.radikal.ru/i723/1612/bb/42a11fe20b44.jpg
МРТ шейного отдела
http://s018.radikal.ru/i507/1612/0e/37cca16fa27f.jpg
УЗИ щитовидной железы

Сергей Евгеньевич Агеев 09.02.2017 15:51

Здравствуйте, Ника.

1) Результаты без особенностей.
Находки Обследования - давать такую боль не могут
Показана Профилактика Атеросклероза (диета)

2)УЗИ щ.ж. -отсутствует текст Заключения.
Выложите цифры ТТГ и гормонов

3) МРТ головного мозга не будет лишним,чтобы снять все соматические причины головной боли..

Сергей Евгеньевич Агеев 09.02.2017 15:51

Показана психотерапия, упражнения от остеохондроза, диета.

Сергей Евгеньевич Агеев 09.02.2017 15:51

Показаний для лекарственной терапии пока вообще не вижу.

Какие показания для назначения лекарств видите Вы ?
Какого эффекта ждёте от каждого препарата?

Ника 09.02.2017 17:27

Сергей Евгеньевич, здравствуйте.
Заключение УЗИ щитовидной железы: Структурных изменений не выявлено
Т4 свободный 13,1пмоль/л (референсные значения 9,0-22,00)
ТТГ - 1,87мед/л (референсные значения 0,1-4,0 мЕд/л)
МРТ головного мозга переделать еще раз?

Вы написали, что данные обследования и выявленные находки давать такую боль не могут - мне стало в разы легче. Потому что, я постоянно думаю, что может случится инсульт или еще что-то на фоне головное боли.
От каждого конкретного препарата я ничего не жду, не я же сама их себе назначаю.
Убрать головную боль, головкружения на фоне боли - это основное, что я хотела бы. И тревожность, которая постоянно присутствует и мое воображение рисует самые катастрофичные исходы любого события. Это очень мешает, пугает и постоянно держит в напряжении.

Сергей Евгеньевич Агеев 10.02.2017 00:11

Здравствуйте, Ника.
Я не нашёл МРТ головного мозга.
Скинте, пожалуйста ещё раз

Сергей Евгеньевич Агеев 10.02.2017 00:24

http://radikal.ru/fp/1kwdhweh8qwq2

Сергей Евгеньевич Агеев 10.02.2017 00:24

МРТ гол.мозга нашёл - норма

Сергей Евгеньевич Агеев 10.02.2017 00:15

напишите рост и вес

(Гость) Ника 10.02.2017 06:01

Сергей Евгеньевич, Здравствуйте.
Рост - 168, вес - 57кг

(Гость) Ника 12.02.2017 12:43

Елена Александровна, Здравствуйте. Так врач и назначил данное лечение, которые уже скорректировали сейчас, опять же очно. Консультация очно с каким конкретно еще специалистом нужна? Невролог консультировать, психиатр тоже.

(Гость) мммм 01.06.2023 11:58

https://cloud.mail.ru/public/ZWAr/iTkoXb6tL

Полная версия страницы »»»