совместимость

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1083178 :: (17.01.2021 18:09) :: Ответов: 5; Комментариев: 3
Александр
Муж., 25 лет.
тверь
Здравствуйте, уважаемые специалисты!
Совместимы ли антидепрессанты Бринтелликс 7,5 мг в сутки и Дулоксетин?
Если да, то какие дозы Дулоксетина при этом допустимы, чтобы не было серотониновго синдрома и других опасных для жизни реакций?
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте! Не вижу смысла в таком сочетании.
Время создания: 18 Января 2021 09:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 6
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте!
Неужели эту бессмысленную схему вам предложил врач? 
Время создания: 18 Января 2021 09:22 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте, совмещать можно, только вот смысла в таком сочетании нет. 
Время создания: 18 Января 2021 14:25 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 4
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Препараты совместимы
Безопасные Дозы определяются психиатром, назначившим эту комбинацию, чтобы не пропустить проявления Серотонинового синдрома.

Показания препарата Бринтелликс: Большие депрессивные эпизоды у взрослых (лечение).
Противопоказания: гиперчувствительность к активному веществу или какому-либо компоненту препарата;одновременное применение с неселективными ингибиторами МАО (ИМАО) или селективными ИМАО А ; детский и подростковый возраст до 18 лет
С осторожностью: тяжелая почечная и печеночная недостаточность; мания и гипомания; фармакологически неконтролируемая эпилепсия, судорожные припадки в анамнезе; выраженное суицидальное поведение; цирроз печени; склонность к кровотечениям; одновременный прием с ингибиторами МАО , серотонинергическими лекарственными препаратами, препаратами, снижающими порог судорожной готовности, литием, триптофаном, лекарственными препаратами, содержащими зверобой продырявленный, пероральными антикоагулянтами и лекарственными препаратами, влияющими на тромбоцитарную функцию, препаратами, способными вызвать гипонатриемию; электросудорожная терапия; пожилой возраст.


Список нежелательных реакций от Бринтелликса приведён на сайте РЛС, но перечислени этих реакций отличаются от американских сайтов

Эпидемиологические исследования преимущественно с участием пациентов в возрасте 50 лет и старше показали существование повышенного риска костных переломов у пациентов, принимающих лекарственные препараты, относящиеся к соответствующим фармакологическим классам антидепрессантов (трициклических (ТЦА) и СИОЗС). Механизм, приводящий к этому риску, неизвестен, также как неизвестно, относится ли этот риск к приему вортиоксетина.
Из-за риска возникновения СС вортиоксетин противопоказано применять в сочетании с необратимыми неселективными ИМАО. Вортиоксетин может быть назначен не ранее чем через 14 дней после отмены необратимых неселективных ИМАО.
Вортиоксетин необходимо отменить не менее чем за 14 дней до начала применения необратимых неселективных ИМАО
Одновременное применение вортиоксетина со слабым обратимым неселективным ИМАО, таким как антибиотик линезолид, противопоказано
Одновременное применение вортиоксетина и других ЛС с серотонинергическим эффектом (например трамадол, суматриптан и другие триптаны) может привести к развитию СС
Одновременное применение антидепрессантов с серотонинергическим эффектом с препаратами, содержащими зверобой продырявленный (Hypericum perforatum), может привести к увеличению частоты возникновения нежелательных реакций

Антидепрессанты с серотонинергическим эффектом могут снижать порог судорожной готовности. Одновременное применение с препаратами, снижающими порог судорожной готовности (например антидепрессанты (ТЦА, СИОЗС, СИОЗСН), нейролептики (фенотиазины, тиоксантены, бутирофеноны), мефлохин, бупропион, трамадол), должно осуществляться с осторожностью

Пациенты, получающие лечение препаратом Бринтелликс, могут одномоментно прекратить его прием без необходимости постепенного понижения дозы (см. «Фармакодинамика»).

В зависимости от индивидуальной реакции пациента, может потребоваться снижение дозы препарата Бринтелликс в случае присоединения терапии сильными ингибиторами изофермента CYP2D6 (например бупропион, хинидин, флуоксетин, пароксетин) (см. «Взаимодействие»).

В зависимости от индивидуальной реакции пациента, может потребоваться коррекция дозы препарата Бринтелликс в случае присоединения терапии индукторами цитохрома Р450 широкого спектра (например рифампицин, карбамазепин, фенитоин) (см. «Взаимодействие»).

Показанияк Дулоксетину:
Депрессия, диабетическая нейропатия (болевая форма).
Противопоказания. Гиперчувствительность, заболевания печени, сопровождающиеся печеночной недостаточностью, одновременный прием неселективных необратимых ингибиторов МАО, мощных ингибиторов CYP1A2 (флувоксамина, ципрофлоксацина, эноксацина), тяжелая ХПН (КК менее 30 мл/мин), неконтролируемая артериальная гипертензия, период лактации, возраст до 18 лет, врожденная непереносимость фруктозы, глюкозо-галактозная мальабсорбция, сахарозо-изомальтозная недостаточность.
С осторожностью. Мания и биполярное расстройство (в т.ч. в анамнезе), судороги (в т.ч. в анамнезе), внутриглазная гипертензия или риск развития острого приступа закрытоугольной глаукомы, суицидальные мысли и попытки в анамнезе, повышенный риск гипонатриемии (пожилые пациенты, цирроз печени, дегидратация, прием диуретиков), беременность.
Побочки:
Со стороны нервной системы: очень часто — головная боль, сонливость; часто — головокружение, тремор, заторможенность, парестезия, бессонница, необычные сновидения, тревога, ажитация; нечасто — дискинезия, низкое качество сна, нервозность, миоклонус, нарушение концентрации внимания, нарушение сна, апатия, дезориентация, бруксизм; редко — мания, агрессивность, гнев; частота неизвестна — серотониновый синдром, судороги, акатизия, психомоторное беспокойство, экстрапирамидный синдром, суицидальные попытки, суицидальные мысли, галлюцинации.
Со стороны пищеварительной системы: очень часто — тошнота, сухость слизистой оболочки полости рта; часто — диарея, запор, рвота, диспепсия, метеоризм, абдоминальная боль; нечасто — гастроэнтерит, стоматит, гастрит, отрыжка, нарушение вкуса, гепатит, острая печеночная недостаточность, повышение активности "печеночных" трансаминаз (АЛТ, АСТ, ЩФ); редко — неприятный запах при дыхании, неизмененная кровь в кале; частота неизвестна — желудочно-кишечное кровотечение, желтуха, печеночная недостаточность.
Со стороны мочеполовой системы: часто — эректильная дисфункция, снижение либидо, изменение способности к испытанию чувства оргазма; нечасто — задержка мочи, прерывистое мочеиспускание, дизурия, никтурия, полиурия, снижение тока мочи, нарушение сексуальной функции, нарушение эякуляции, в т.ч. замедленная эякуляция, кровотечения гинекологические; редко — симптомы менопаузы; частота неизвестна — изменение запаха мочи.
Со стороны ССС: часто — сердцебиение, "приливы" крови; нечасто — тахикардия, обморок и ортостатическая гипотензия (о которых сообщалось только в начале лечения), повышение АД, похолодание конечностей; редко — наджелудочковая аритмия, преимущественно фибрилляция предсердий; частота неизвестна — гипертонический криз.
Со стороны органов чувств: часто — нечеткость зрительного восприятия, шум в ушах; нечасто — нарушение зрения, мидриаз, вертиго, боль в ушах; редко — глаукома.
Со стороны дыхательной системы: часто — зевота; нечасто — носовое кровотечение, ощущение сдавления глотки.
Со стороны кожных покровов: часто — сыпь, повышенная потливость, ночная потливость, нечасто — фотосенсибилизация, повышенная склонность к подкожным кровоизлияниям, контактный дерматит, крапивница, холодный пот; частота неизвестна — ангионевротический отек, синдром Стивенса-Джонсона.
Со стороны опорно-двигательного аппарата: часто — спазм мышц, скелетно-мышечная боль, мышечная скованность; нечасто — подергивание мышц; редко — тризм.
Со стороны эндокринной системы: редко — гипотиреоз.
Со стороны обмена веществ: часто — снижение аппетита; нечасто — гипергликемия (сообщалась главным образом у пациентов с сахарным диабетом); редко — дегидратация, синдром неадекватной секреции антидиуретического гормона, гипонатриемия.
Инфекции: нечасто — ларингит.
Прочие: часто — усталость, снижение массы тела; нечасто — повышение массы тела, недомогание, нарушение походки, нарушение чувствительности, ощущение холода, ощущение тепла, жажда, озноб, повышение КФК; редко — гиперхолестеринемия; частота неизвестна — боль в грудной клетке.
Аллергические реакции: нечасто — реакции гиперчувствительности; редко — анафилактоидные реакции.
При резкой отмене — синдром "отмены", наиболее частыми симптомами которого были головокружение, сенсорные нарушения (в т.ч. парестезия), нарушения сна (в т.ч. бессонница, интенсивные сновидения), ажитация или тревога, тошнота и/или рвота, тремор, головная боль, раздражительность, диарея, гипергидроз, вертиго.


Необходим контроль ССС и др. показателей жизнедеятельности.

Одновременное применение дулоксетина (60 мг 2 раза в день) с Пароксетином (20 мг 1 раз в день) снижает клиренс дулоксетина примерно на 37%.

Следует проявлять осторожность при применении дулоксетина одновременно с др. ЛС, влияющими на ЦНС (в т.ч. бензодиазепины, антипсихотические ЛС , антидепрессантами,  фенобарбитал, антигистаминные ЛС с седативным эффектом, этанол), особенно со схожим механизмом действия.

Учитывая тот факт, что дулоксетин является ингибитором и серотонина, и норэпинефрина, не рекомендуется принимать дулоксетин в комбинации с неселективными необратимыми ингибиторами МАО или в течение, как минимум, 14 дней после их отмены.

Необходимо соблюдать осторожность при одновременном применении дулоксетина с серотонинергическими антидепрессантами, такими, как СИОЗС, трициклическими антидепрессантами, такими, как кломипрамин и амитриптилин, зверобоем продырявленным, венлафаксином или триптанами, трамадолом, петидином и триптофаном.

Дозы при которых появляется опасность ССС – назвать не возможно .
Они у каждого индивидуальны и бывают даже при назначении терапевтических доз одного антидепрессанта.

Оценка приема Дулоксетина в дозе свыше 120 мг не проводилась.
Строить прогноз и проводить наблюдение с целью безопасности доз – прерогатива лечащего врача.
Время создания: 21 Января 2021 20:12 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Такое сочетание теоретически возможно, но лучше не использовать 2 антидепрессанта вместе. Это усилит риск проявления побочных эффектов.
Время создания: 30 Января 2021 00:17 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
(Гость) Али Гиванович Пургогон 17.01.2021 22:50
Вортиоксетин ингибирует обратный захват серотонина (действует около 66 часов)

Дулоксетин в два раза сильнее ингибирует серотонин (но действует 12 часов в пролонгированной форме)

Также вортиоксетин агонист 5ht1a
Частичный агонист 5ht1b
Антагонист 5ht3; 5ht7; 5ht1d

А дулоксетин ингибирует также норэпинефрин (примерно в 7 слабее, чем серотонин, т.е. где-то 1:7 соотношение).

Не совсем понятно зачем тут дулоксетин, если есть вортиоксетин? С другой стороны можно обойтись одним дулоксетином...

По-моему схема странная, скорее всего усилит количество побочных.
   
(Гость) Александр 19.01.2021 15:19
Вортиоксетин ингибирует обратный захват серотонина (действует около 66 часов)

Дулоксетин в два раза сильнее ингибирует серотонин (но действует 12 часов в пролонгированной форме)

Также вортиоксетин агонист 5ht1a
Частичный агонист 5ht1b
Антагонист 5ht3; 5ht7; 5ht1d

А дулоксетин ингибирует также норэпинефрин (примерно в 7 слабее, чем серотонин, т.е. где-то 1:7 соотношение).



и откуда это известно? кто то это видел
   
(Гость) Александр 19.01.2021 15:20
Вортиоксетин ингибирует обратный захват серотонина (действует около 66 часов)

Дулоксетин в два раза сильнее ингибирует серотонин (но действует 12 часов в пролонгированной форме)

Также вортиоксетин агонист 5ht1a
Частичный агонист 5ht1b
Антагонист 5ht3; 5ht7; 5ht1d

А дулоксетин ингибирует также норэпинефрин (примерно в 7 слабее, чем серотонин, т.е. где-то 1:7 соотношение).