срк-невроз-депрессия

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №1093084 :: (14.08.2021 21:44) :: Ответов: 5; Комментариев: 7
Денис
Муж., 28 лет.
Москва
Добрый день
около 5 лет беспокоит срк, точнее как беспокоит все эти 5 лет все мысли только о кишечнике
прошел все возможные обследования, гастроскопию колоноскопию, анализы - все в пределах нормы, иногда бывают отклонения в анализе на дисбактериоз и некоторые врачи настаивают лечить дисбактериоз, но прием всяких препаратов или пробиотиков результата не дает.


беспокоит в основном дискомфорт в кишечнике , будто просто кишечник ноет, острых болей не бывает, просто какое-то непонятное ощущение тяжести и дискомфорта, + периодически беспокоит вздутие живота после вечернего приема пищи, то есть я ужинаю и в течение 15 минут- часа начинает урчать кишечник, и усиленно отходят газы, такое состояние около часа, дальше все отпускает и все в порядке. но устал от такого состояния, так как приходится после еды уходить к себе в комнату ибо не знаешь начнется вздутие или нет.
иногда бывает пару раз в месяц, что такой приступ вздутия заканчивается походом в туалет, то есть начинает все урчать, от этого начинает практически трясти, пот, начинают давить кишки, ну и дальше позыв в туалет, после туалета как правило отпускает, но дискомфорт в кишечнике порой остается.

все врачи назначают мне эглонил, но после прочтения инструкции становится еще страшнее, так как 2-ды описан летальный исход, один гастроентеролог назначила грандаксин, но и там прочитал отзывы, и много негативных.

подскажите на сколько вообще безопасен эглонил? и на сколько он оправдан при СРК точнее я даже не понимаю это действительно срк или это психосоматика

если здесь есть кто-то кто проводит онлайн консультации, хотелось бы пообщаться чтобы понять вообще в каком направлении двигаться. так как пару лет назад обратился к психотерапевту в москве, так он тоже назначил эглонил(
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
1093084 срк-невроз-депрессия ...подскажите на сколько вообще безопасен эглонил?
- - - в тексте не описано показаний к нейролептикам(антипсихотикам), как и не описано симптомов Депрессии



и на сколько он оправдан при СРК

- Эглонил НЕ показан при СРК !
Возможно, что психиатр лечит Эглонилом другое (сопутствующее) заболевание?
Терапия - зависит от цифр Кальпротектина фекального. Напишите их. Если сдавали несколько раз , то напишите все , с датами
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_354%2Fall
Напишите ВСЕ жалобы


кальпротектин сдавал в 2017 2018 и 2019 году сдавал последний раз , кальпротектин в течение 3 лет всегда был меньше 10, один раз он был 51, через некоторое время пересдал и результат был снова меньше 10.
 - -  Да, тогда это СРК на 99%



точнее я даже не понимаю это действительно срк или это
ПСИХОСОМАТИКА?
- - - Что такое "ПСИХОСОМАТИКА" (в Вашем понимании)?
СРК - это и есть психосоматическое заболевание , то есть Патология, которая появилась в результате взаимодействия психических и физиологических факторов:
Это
-Или психические расстройства, проявляющиеся на физиологическом уровне,
-Или физиологические расстройства, проявляющиеся на психическом уровне,
- ... или физиологические патологии, развивающиеся под влиянием психогенных факторов




если здесь есть кто-то кто проводит онлайн консультации,
- - - почти все консультанты сайта проводят он-лайн консультации или могут порекомендовать узкого специалиста , который проводит (пишите любому)




обратился к психотерапевту в москве, так он тоже назначил эглонил(
- - - Напишите , пожалуйста Фамилию Имя и Отчество специалиста или организацию
Вы были у психиатра, а не психотерапевта (или у психотерапевта, который на тот момент исполнял функции психиатра) Психиатр – лечит медикаментами (лекарствами), а Психотерапевт лечит психотерапией и другими немедикаментозными методами.


 
Здравствуйте,
СРК. - это Невроз кишечника (психогенное расстройство).
Невроз - это психогенное расстройство. В развитии психогенных расстройств особое место занимает психологический конфликт (внешний или внутренний) и дисфункциональное мышление. Внешний конфликт определяется столкновением нарушенных отношений личности с требованиями окружающей среды.Внутренний (внутриличностный) конфликт берёт начало в детстве и превращается в «невротические наслоения», которые затрудняют жизнь.В условиях длительного неосознаваемого конфликта - человек не в состоянии разрешить возникшую ситуацию: удовлетворить личностно необходимую потребность, изменить отношение к ней, осуществить выбор, принять адекватное решение.

Основу патологических страхов (фобий) , навязчивых и ипохондрических мыслей , панических атак , душевной боли - составляет глубоко скрытая тревожность (сигнал о внутреннем конфликте ). Это защитный механизм (ЗМ) при конфликте между неприемлемыми импульсами бессознательного и подавлением этих импульсов.

С помощью психотерапевта или психолога можно осознать психологическую проблему, увидеть способы ее решения, проработать психологический конфликт. Целью психотерапевтического воздействия является разрешение конфликта или изменение отношения к конфликтной ситуации. Важную роль в психотерапии занимает обучение релаксации и эмоциональной саморегуляции.
Лекарства при Невротических расстройствах применяются в особых случаях. Они как правило дают кратковременный эффект (то есть жалобы и симптомы могут возвращаться после окончания приёма антидепрессанта, транквилизатора или нейролептика):

Если Вы решите идти медикаментозным (тупиковым ) путём, то ГЛАВНОЕ для Вас – определится в ДОЗЕ и ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТИ приёма.
ПОНИМАТЬ: Какого эффекта Вы хотите достичь этими препаратами?
И КАКОЙ ДЛИТЕЛЬНОСТИ должен быть этот эффект?
- если Вы честно ответите себе на эти вопросы , то поймёте стОит или не стОит принимать . А если стОит – то КАК ДОЛГО? : https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1034186/#message892408
Можно принимать годами:
https://www.consmed.ru/psihoterapevt/view/1068940/

ЛЮБОЙ нейролептик антидепрессант анксиолитик способен улучшить качество жизни пациентов, страдающих от внутренних напряжений, депрессивных симптомов, тревоги. Реакция на внешние стимулы уменьшается, как и психомоторное возбуждение, аффективная напряженность, подавляется чувство страха, отмечается ослабление агрессивности И... Как у любого антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - эффект препарата — временный! Пока сохраняется нужная субтоксическая концентрация в крови.
После отмены антидепрессанта, нейролептика, анксиолитика - возможен феномен «рикошета» (резкое усиление симптоматики =тревоги , депрессии, агрессии, возбуждений, напряжений). Такое лечение – это «подавляющая-симптом-терапия».

Психотерапевт должен быть в штате территориального ПНД. Рассмотрите вариант работы со специалистом по интернету (в видеочате, по переписке). В Москве можно найти психологическую помощь бесплатно:
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_397%2Fall
ГБУ «Московская служба психологической помощи населению»
Телефон круглосуточной неотложной психологической помощи в Москве – 051. С городского телефона — бесплатно. С мобильного телефона – 8(495)051 — оплачиваются только услуги оператора связи согласно тарифному плану.
Попробуйте обучится Эмоциональной релаксации и саморегуляции самостоятельно.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Релаксация

Метеоризм — частый признак:
-дисбактериоза кишечника;
-заболевания желудочно-кишечного тракта (панкреатит, энтерит, колит, цирроз печени);
-острые кишечные инфекции (ОКИ);
кишечные паразиты в прямой кишке (гельминтозы);
-нарушение отхождения газов:
-кишечная непроходимость;
-атония кишечника вследствие перитонита;
-невроз;
- другие воспалительные процессы в кишечнике.
Возможно развитие и в результате повышенного заглатывания воздуха при еде (аэрофагия).

Необходимо исключить все описанные выше заболевания у гастроэнтеролога. И подобрать продукты питания у него же

Лечением является - Устранение причины, вызвавшей метеоризм:
-диета с ограничением продуктов, вызывающих повышенное газообразование (бобовые, особенно горох в виде густого отвара), регулярное питание;
-адсорбенты;
-дегельминтизация;
-«пеногасители» (поверхностно-активные вещества);
-лекарственные препараты, ветрогонные сборы трав, укропная вода.
-психотерапия




все эти годы боялся пройти колоноскопию, и боялся что у меня может быть вялотекущая форма ВЗК.

- - - Не описано показаний  для Колоноскопии 
ВЗК – исключено результатом наКальпротектин (менее 50) 

Напишите цифры гормонов
Напишите рост и вес
Время создания: 14 Августа 2021 22:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Сульпирид один из самых пролактогенных  препаратов в своей группе, и не является препаратом выбора в вашем случае. Ищите грамотного (в смысле опытного) врача психотерапевта-психиатра, и решайте проблему под его руководством!
Время создания: 15 Августа 2021 07:00 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 3
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Обсуждать заочно необходимость Эглонила в Вашем случае - неправильно. Для этого нужно разобраться в ситуации и понять суть проблемы. Многие из консультантов данного ресурса проводят консультации удалённо. Выбирайте специалиста, связывайтесь по указанным контактам и работайте над решением проблемы.
Время создания: 15 Августа 2021 17:56 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Если Вы хотите получить реальную, а не виртуальную помощь, с таким же эффектом, то обращаться нужно только очным порядком и лечиться, тоже, нужно только очно. Тогда Вы получите реальную а не мнимую помощь. Заочно лечат только мошенники (какие бы ни были у них титулы, а мошенник остаётся мошенником, вне зависимости от наличия документов).
Идите к хорошему психиатру и проходите у него лечение, выполняя все его указания. Только тогда Вы сможете избавиться от болезни.
Время создания: 17 Августа 2021 09:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте, Денис.
Эглонил хорош для психосоматических расстройств. Но часто тяжело переносится и влияет на гормональную систему. На протяжении 2-х месяцев спокойно можете его принимать. Используйте это время для психологической работы над собой у врача-психотерапевта.
Время создания: 22 Августа 2021 16:24 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Мнение зала
Денис 14.08.2021 23:04
Сергей Евгеньевич

кальпротектин сдавал в 2017 2018 и 2019 году сдавал последний раз , кальпротектин в течение 3 лет всегда был меньше 10, один раз он был 51, через некоторое время пересдал и результат был снова меньше 10.

все эти годы боялся пройти колоноскопию, и боялся что у меня может быть вялотекущая форма ВЗК. но в апреле 2021 года уже не выдержал всего этого и прошел колоноскопию и гастроскопию, по колоноскопии, весь кишечник чистый без каких либо изменений. единственное так как я очень худой, проведение колоноскопии было трудным, но по заключению все чисто

по жалобам, больше особо жалоб нет, меня беспокоит только живот, точнее кишечник, за эти годы даже сформировалась привычка чуть что заурчит, рука автоматом тянется к животу.

просто я сам по себе очень мнительный, и вот все годы и мучала мысль что может быть взк, сейчас вроде все что можно было обследовать обследовали, вроде как успокоился, но все симптомы остаются( и не понимаю почему эти симптомы именно вечером, почему такого не бывает в обед когда ем, почему только после ужина, один из гастроентерологов говорил мне что это и есть невроз кишечника, который наростает к вечеру, другой врач говорит что это гастроколитный рефлекс, и когда я начинаю есть, запускается усиленная моторика кишечника.

собственно поэтому и пишу здесь, так как пытаюсь разобраться что это, так как гастроентерологи все +- назначают одно и тоже , ферменты пробитики и эглонил-грандаксин
   
Денис 14.08.2021 23:12
что касается очного приема психотерапевта, писать ФИО наверное не совсем корректно, но это был именно психотерапевт , не психиатр

что касается почему написал депрессия, возможно конечно неправильно назвал, но когда вот такие симптомы беспокоят само собой пропадает настроение, точнее последние 2 года его нет вообще, с 2019 года перешел на удаленную работу, далеко от дома не отходишь, общение с друзьями сошло на нет, все мысли о животе и кишках
   
Денис 14.08.2021 23:12что касается очного приема психотерапевта, писать ФИО наверное не совсем корректно,

но это был именно психотерапевт , не психиатр

- - - Жаль. Страна должна знать своих героев. От которых Вы можете защитить пациентов.
Может хотябы Учреждение напишите?


А Вы сами поняли разницу между психиатром и психотерапевтом?
   
Денис 15.08.2021 14:25
Я никогда не вникал в работу психотерапевтов и психиатров, но перед тем как впервые обратился психотерапевту, почитал информацию что психологи назначать не могут ничего, а психотерапевты могут назначать препараты, темболее если врач дал рецепт на Эглонил , значит он может назначать препараты.

Что касается небыло оснований для проведения колоноскопии, с 2017 года по 2019 год я почти каждые 3 месяца сдавал кальпротектин, так как боялся что может быть ВЗК, и уже было проще 1 раз пройти колоноскопию, дабы проверить весь кишечник. Чтобы мысли о ВЗК не беспокоили, так как кальпротектин не у всех информативен .

Что касается других болезней, за 5 лет было пройдено наверное все, вместе с кальпротектином постоянно сдавал кал на дисбактериоз, на глисты, всякие анализы на поджелудочную липаза амилаза и тд, анализы на непереносимость глютена, анализы АТГ и Ттг , хеликобактер, узи и тд. Никогда отклонений серьезных небыло. Все в пределах нормы.

Подбирать лечение с гастроэнтерологом уже не работает, так как за 5 лет я прошёл десятки разных гастроэнтерологов, и моя диета за эти 5 лет не включает ничего газообразующего, острого, жирного.

Вес мой в данный момент 50 рост 177

Привычный мой вес 52-53, точнее такой веч был со школы, но вот такая диета без булочек, сладкого и тд, поспособствовала тому что вес стал 51, ну и когда к колоно готовился, 3 дня диеты + чистка и ещё 1 кг улетел( поэтому вес теперь 50, и поднять его обратно не могу, так как все что я ем оно не особо калорийное. А есть что-то из категории газообразующих , сразу вздувает живот, поэтому и написал здесь, так как понимаю что это вздутие возможно в голове (
   
(Гость) Саша 27.10.2021 14:32
Посмотрите диету FODMAPS при срк это для меня стало спасением, нельзя себя ограничивать сильно в еде, про эту диету ещё мало статей, но прогресс идёт, и вот его плоды, срочно изучайте. Тоже прошла через ад, с 25 лет страдала, мне 31, до сих пор то одно, то другое, но в целом это ЖКТ и нервы у меня, которые ухудшает итак бедный жкт, фодмэп только-только нашла и помогает, год не могла понять, что и как , и вот докопалась до важного.
   
(Гость) Галя 27.10.2021 14:50
Полная ерунда, пробовали по советам родственников. Только деньги напрасно выкинули!
   
(Гость) Галя 27.10.2021 14:51
Реально помогает только экспозиционная терапия, и никаких таблеток не нужно.