Страх умереть от ЖТ.

«Кардиология / Хирург-кардиолог»

Вопрос №996757 :: (06.12.2017 15:50) :: Ответов: 2; Комментариев: 8

Aleksey
Муж., 32 лет.
Россия Санкт-Петербург

Уважаемые консультанты, добрый день! Прошу вас помочь. Я уже обращался к вам. Получал ответы «нечего опасаться». Но в итоге сходил на прием к аритмологу. Ниже я продублирую всю необходимую информацию. Очень прошу дать совет!
Проблема такая: я на протяжении последних 5 дет обследуюсь по поводу блокад (незначительных и в основном в ночное время. Ниже будут таблички с нарушениями ритма). А на заключительном мониторе была обнаружена: «пароксизм неустойчивой желудочковой мономорфной тахикардии».
По ЭХО у меня ПМК 2 степени, Митральная недостаточность 2 степени. Без изменений на фоне предыдущих ЭХО.

Прикрепляю для начала свои предыдущие мониторы

http://s010.radikal.ru/i313/1712/0e/62ea68fb5edc.jpg

http://s009.radikal.ru/i308/1712/b8/17133d309684.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1712/96/772933ab22d8.jpg

http://s013.radikal.ru/i324/1712/76/21a4ac7f7c65.jpg

http://s019.radikal.ru/i642/1712/27/2648a56f589c.jpg

http://s019.radikal.ru/i615/1712/21/d820648ad277.jpg

Далее прикрепляю весь монитор, на котором и была обнаружена эта самая тахикардия:

http://s018.radikal.ru/i518/1712/91/8cb96206093f.jpg

http://s010.radikal.ru/i312/1712/f8/1aedf49278fd.jpg

http://s019.radikal.ru/i603/1712/bb/27c0d36c093f.jpg

http://s019.radikal.ru/i620/1712/88/26ecefd61f76.jpg

http://s16.radikal.ru/i190/1712/dd/9aacaebe2c5b.jpg

http://s019.radikal.ru/i623/1712/19/3d8d6df07de3.jpg

http://s010.radikal.ru/i313/1712/c0/4bcbae422b89.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1712/19/57127ea655fd.jpg

http://s41.radikal.ru/i091/1712/6f/4c42b651ee72.jpg

http://s013.radikal.ru/i322/1712/be/fdafc1b58dd0.jpg

http://i066.radikal.ru/1712/07/7ce660700d2f.jpg

http://s018.radikal.ru/i514/1712/84/efd92d33339e.jpg

http://s04.radikal.ru/i177/1712/06/1a0655e42c4d.jpg

http://s008.radikal.ru/i305/1712/bc/c54271957c16.jpg

http://s018.radikal.ru/i510/1712/41/555db3a10ef1.jpg

http://s018.radikal.ru/i515/1712/4d/701db6d34e5b.jpg

http://s018.radikal.ru/i509/1712/51/93a6c7ff3718.jpg

http://s019.radikal.ru/i621/1712/92/6d417658b8d0.jpg

http://s018.radikal.ru/i525/1712/ff/59bcdd568d15.jpg

Если бы не эта находка на мониторе, то и знать не знал бы что болею. Я этот приступ почувствовал вообще как экстрасистолу. Нет ни обмороков. Из терапии до этого времени принимал только Магнерот, Фенибут и Омакор курсами.

Получив это страшное известие был направлен к аритмологу, Ю.В. Шубику. Он мне сказал, что нужно делать инвазийное ЭФИ и отправил в Первый Мед к профессору Яшину С.М. вот его заключение и назначение:

http://s014.radikal.ru/i329/1712/b8/bac3209b9883.jpg

Предварительно Яшин меня отправил на ЭКГ: сделали в покое + на вдохе/выдохе + попросили дважды бегом сбегать на 1 и 4 этаж соответственно и сразу ЭКГ. Ничего плохого на этой ЭКГ он не увидел.
Устно сказал, что ЭФИ ничего толком не покажет. И что надо сдать материал на генное исследование (кровь или слюну), что бы понять природу нарушения, если это врожденное и генное.
Вместо назначенного невиболола мне продали в аптеке «небилет». по рекомендации аритмолога принял не 5 мг, а четверть таблетки (1,25 мг), так как у меня есть блокады. Дальше сказали ждать когда смогут назначить генный анализ. И сказали надеть монитор. Что я и сделал.
Собственно вопросы:

1) Профессор Яшин много раз сказал что это смертельно опасно. Что можно от этого умереть. В итоге у меня жуткая депрессия. Фактически сижу и жду самого плохого. Это действительно так? Или он сгущает краски?
2) Не будет ли большего вреда от этого препарата, с учетом моих блокад?
3) Есть ли способ раз и навсегда избавится от этого ужаса?
4) Тот препарат что я начал пить (небилет) может меня защитить?
5) На ваш взгляд, это опасно? И как себя защитить? Планируем ребенка с женой. В итоге сидим и не знаем как дальше жить.

Я понимаю, что не очень этично обсуждать мнение заслуженных специалистов, но когда тебе раз в минуту говорят «умереть, да умереть» становится не то что не легче, а просто не знаешь куда себя деть. В итоге у меня жуткая паника и ожидание самого ужасного.

Антон Сергеевич. Кардиолог/Хирург-аритмолог

Антон Сергеевич

Кардиолог/Хирург-аритмолог

Добрый вечер!

На представленном Вами Холтере много шумов/наводок, скорее всего, обусловленных нарушением контакта между кожей и электродами/между корпусом устройства и кабелем. Эти нарушения могли возникнуть и во время тахикардии. Отсюда возникает вопрос, действительно ли она была (к сожалению, скорее всего это действительно ЖТ)? Для ответа на этот вопрос, пожалуйста, отсканируйте страницу 4 протокола более качественно. Кроме того, я бы посоветовал обратиться к врачу функциональной диагностики, который расшифровывал Холтер, для того, чтобы он распечатал начало эпизода тахикардии во всех регистрируемых отведениях.

Для того, чтобы ответить на Ваши первый, третий и пятый вопросы точно, должен быть диагноз, но его пока нет. Генетическое тестирование при отсутствии сформированной диагностической концепции слишком затратно в плане финансов и эффективно далеко не на 100%.

Соответственно несколько вопросов/комментариев:

Были ли у Вас жалобы на сердцебиение, теряли ли Вы когда-либо сознание?Не было ли у Вас внезапно умерших родственников (в т.ч. утопление, автокатастрофы и т.д.)?Выполнялись ли какие-либо лабораторные исследования (общий анализ крови, анализ крови на калий, магний, кальций, ТТГ)?Сохранились ли у Вас какие-либо предыдущие ЭКГ? Желательно, чтобы Вы выложили то, что есть.Если на ЭКГ не найдется никаких изменений, в таком случае будет показано развернутое обследование, включающее ХМ-ЭКГ с контролем интервала QT, пробу с новокаинамидом (скорее всего, в рамках ЭФИ), нагрузочную пробу, ортостатическую пробу (переход из горизонтального положения в вертикальное) под контролем ЭКГ, МРТ сердца.Ответ на оставшиеся вопросы:
2. Нет, если у Вас есть только АВ-блокада второй степени Мобитц 1, которая зарегистрирована на представленном Вами Холтере. Вообще данное нарушение проводимости является вариантом нормы и не требует наблюдения.
4. При некоторых заболеваниях может.

С уважением, Воробьев А.С.

Время создания: 06 Декабря 2017 19:46 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 1

Александр

терапевт

Здравствуйте. нет опасности.

Время создания: 14 Декабря 2017 09:16 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 1

Мнение зала

(Гость) Алексей 06.12.2017 21:20

Антон Сергеевич, большое спасибо за ответ!
1) Вот качественное фото с ХМ эпизода ПЖТ:

http://s009.radikal.ru/i308/1712/eb/167a91624d01.jpg

http://s013.radikal.ru/i324/1712/5d/62db16e481e4.jpg

http://s018.radikal.ru/i517/1712/78/89b4cdc89972.jpg

http://s013.radikal.ru/i323/1712/cc/0aff95529134.jpg

2) К врачу-диагносту попаду ч/з 2 дня. Сейчас на мне надет монитор на 3 дня, 12 отведениями. Посмотреть как блокада «примет» небилет

3) Я готов сделать Генетическое тестирование. Что еще я должен сделать, дабы поставить точный диагноз?
4) Сердцебиение частое испытываю только после нагрузок (бег, прием ванны, нервы, прием пищи). Так, что бы просто ни с того ни с сего- не припомню. Сознание к счастью не терял никогда. Внезапно умерших родственников нет (родители живы, к счастью. У отца на фоне ревматизма порок МК, соответсвенно часто на обследовании- ничего подобного нет. Мать в норме. Мамины родители оба живы, обоим за 80. Папины умерли: бабушка онкология, у дедушки причина в том, что был кораловидный камень в почках, сильно упал и ударился и камень закрыл почечный проток. Пошла инотксикация. При этом всегда было высокое почечное давление. На этом фоне развилась сердечная недостаточность. Так объяснили врачи. Брат родной жив и здоров (тьфу тьфу тьфу). Общий анализ крови сдавал недавно- были проблемы с ЖКТ, уже прошли. Кстати, за 2 недели до этого злосчастного монитора, пропил курсом антибиотик «Метронидазол», еще «Пентасу» и Дюспаталин. Вот результаты сданных в то время анализов (им около месяца. Прикрепляю все что сдавал за эти дни):

http://s019.radikal.ru/i630/1712/a9/06df06c81caf.jpg

http://s016.radikal.ru/i334/1712/9d/008bfef2981a.jpg

http://s018.radikal.ru/i505/1712/5e/c264f41d9f7f.jpg

http://s014.radikal.ru/i326/1712/89/0e1cec144dc6.jpg

http://s009.radikal.ru/i310/1712/b9/f27273ac9c95.jpg

http://s019.radikal.ru/i608/1712/82/5d5fcb7c28d0.jpg

http://i013.radikal.ru/1712/00/7e54fe97bd5e.jpg
Далее прикрепляю ЭКГ. В начале та, которую делали сегодня в больнице. До того как «бегал с этажа на этаж» и сразу после:

http://s018.radikal.ru/i528/1712/e7/4c8b99938e5b.jpg

http://s019.radikal.ru/i612/1712/4f/59c3155ab8d7.jpg

http://s019.radikal.ru/i616/1712/6b/4fb9acf8c374.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/1712/0a/2a43bd67262e.jpg

http://i066.radikal.ru/1712/aa/23ce9ea5fd0f.jpg

http://s019.radikal.ru/i640/1712/61/0667f4bccab6.jpg

Ну и прикрепляю несколько ЭКГ, которые мне делали в разное время:

http://s014.radikal.ru/i329/1712/fc/d79dcca539a9.jpg

http://i062.radikal.ru/1712/55/2ef938377462.jpg

http://s019.radikal.ru/i618/1712/f3/55c02ee036b7.jpg

http://s009.radikal.ru/i307/1712/d7/fc7bd83b2626.jpg

http://s46.radikal.ru/i111/1712/ff/c875fe9e7969.jpg

http://s018.radikal.ru/i516/1712/3c/e829160151c4.jpg

http://s019.radikal.ru/i603/1712/34/31dbdf0fd3c6.jpg

http://s019.radikal.ru/i635/1712/b5/52133f72ed18.jpg

http://s019.radikal.ru/i637/1712/6a/e0cc5417452a.jpg

http://s014.radikal.ru/i327/1712/53/d7301828796f.jpg

http://s015.radikal.ru/i331/1712/62/0f4fdb2c577d.jpg

http://s019.radikal.ru/i629/1712/5a/4da7e55f6539.jpg

http://s011.radikal.ru/i315/1712/4c/c054942978a5.jpg

Еще я делал Стресс-эхокардиографию:

http://s019.radikal.ru/i643/1712/3d/02af8df8d6a9.jpg

http://s019.radikal.ru/i632/1712/1d/649969551242.jpg

http://s018.radikal.ru/i513/1712/47/42af5dde864d.jpg

http://s018.radikal.ru/i505/1712/16/8013850284c7.jpg

И нагрузочный тест:

http://s019.radikal.ru/i614/1712/97/103595873753.jpg

http://s019.radikal.ru/i625/1712/79/e58f04a026de.jpg

http://s018.radikal.ru/i508/1712/fc/de7e0ddeb99f.jpg

http://s02.radikal.ru/i175/1712/2d/e6b8943fe770.jpg

http://i075.radikal.ru/1712/7d/f1f80818330a.jpg

http://s018.radikal.ru/i504/1712/40/bc4c3509acbb.jpg

http://s009.radikal.ru/i310/1712/97/e83f8c476bd9.jpg

http://s56.radikal.ru/i154/1712/04/41695ee56b12.jpg

http://s019.radikal.ru/i643/1712/da/ef4a3f914cae.jpg

http://i057.radikal.ru/1712/bb/6580dc77bc17.jpg

http://s013.radikal.ru/i324/1712/10/078267f4ba54.jpg

Так же прошел Тилт-тест:

http://s018.radikal.ru/i520/1712/3d/bacc6d7d3611.jpg

http://s019.radikal.ru/i621/1712/66/8f97b9105890.jpg

http://s011.radikal.ru/i315/1712/ed/a5862cf487f4.jpg

Вот все, что я проходил и сдавал по сердцу. При этом многократно ЭХО и ЭКГ. Всегда пишут что без существенных изменений.

Прошу прощения за наивные вопросы, но сейчас у меня состояние паники. Ощущение что можешь помереть и никто не поможет.

1) На сей момент есть повод переживать? Или прямо сейчас это не смертельно и нужно просто разбираться как лечить?
2) Есть ли вероятность, что аппарат ошибся и у меня нет этой ЖТ? Или она возможна при том, что все остальные показатели вроде в норме. То, что все остальное в норме, дает надежду на лучшее? Или ЖТ в такой форме это приговор?

Еще раз огромное вам спасибо!!!

Антон Сергеевич 06.12.2017 21:39

К сожалению, уже не успеваю посмотреть Ваши документы - отвечу завтра. Надо все перевернуть и тщательно померить, что достаточно долго.

К сожалению, на ЭКГ, скорее всего, действительно ЖТ. Но рекомендация относительно распечатки все равно актуальна.

Повторюсь, что генетическое тестирование делать рано. Для некоторых заболеваний нет генетических тестов. При отдельных заболеваниях генетические тесты обладают недостаточной точностью. Поэтому сначала должен быть сформулирован предварительный диагноз.

Двенадцатиканальный Холтер - это очень актуально, но не с целью оценки действия небилета на блокады. Обязательно должен быть анализ интервала QT, при этом если будет его увеличение, врач, интерпретирующий исследование, должен вынести в протокол фрагмент ЭКГ.

Ответы на Ваши вопросы:
1. Поскольку Вы уже дожили до этого возраста, у Вас неотягощенная генетика, нет клинических проявлений, то вероятность неблагоприятного исхода небольшая.
2. Данные нарушения ритма - не приговор, но они обычно требуют пожизненной лекарственной терапии или определенных хирургических вмешательств (имплантация кардиовертера-дефибриллятора).

С уважением, Воробьев А.С.

Антон Сергеевич 07.12.2017 19:21

Посмотрел данные обследований.

К сожалению, не смог рассмотреть дату анализа на ТТГ (2017 год?).

Все обследования в норме. QT не изменен, признаков других наследственных аритмогенных синдромов нет.

Ждем результатов Холтера. Рекомендации по получению фрагментов ЭКГ с ЖТ из предыдущего исследования в силе. Также я бы повторил нагрузочную пробу (тредмил или ВЭМ без контроля ЭХО-КГ).

При отсутствии каких-либо изменений на Холтере и при нагрузочной пробе, а также окончательной уверенности в том, что это действительно ЖТ, я бы вернулся к вопросу о проведении эндо-ЭФИ.

С уважением, Воробьев А.С.

Aleksey 07.12.2017 19:35

Добрый вечер! Да, ТТГ это 2017 год. Какие есть последствия у процедуры эндо-ЭФИ? Или она безопасна (при условии того, что делает профессионал)? Ну и мой кардиолог говорит о том, что при такой форме как у меня не более 30% на то, что мы сможем их спровоцировать и что то найти.

Антон Сергеевич 07.12.2017 19:51

Поскольку эндо-ЭФИ является хирургическим вмешательством, оно сопряжено с определенными рисками, хотя и небольшими. Сразу скажу, что риск развития жизнеугрожающих осложнений ничтожно мал и составляет сотые/тысячные доли процента. Самые распространенные осложнения связаны с сосудистым доступом, для которого мы используем правую бедренную и левую подключичную вены. Соответственно, вне зависимости от нашего опыта и квалификации могут возникать пневмоторакс и сосудистые осложнения (большие гематомы, псевдоаневризма бедренной артерии и др.) - см. гугл. Эти осложнения на несколько дней задерживают выписку из стационара, но не представляют угрозы для жизни и дальнейшего функционирования.

Ваш кардиолог оперирует слишком точными цифрами

Все зависит от конкретного заболевания. При синдроме удлиненного интервала QT ЭФИ бессмысленно, при синдроме Бругада - наоборот. На данный момент описано шесть наследственных аритмогенных синдромов с различной диагностической ценностью эндо-ЭФИ.

Повторю последовательность действий:
1. Убедиться в том, что это точно ЖТ
2. Ждем Холтер, делаем (1) анализ крови на калий, кальций, магний, (2) тредмил-тест/ВЭМ, (3) возможно МРТ сердца.
3. При отсутствии диагностической концепции после пункта 2 делаем эндо-ЭФИ.

Повторюсь, что генетический анализ имеет смысл только при подозрении на конкретный синдром. При некоторых синдромах он вообще нецелеообразен.

С уважением, Воробьев А.С.

Aleksey 07.12.2017 19:57

Огромное спасибо! При условии, что это ЖТ и выполнены все обследования- нужно ли что то делать? Или тогда это точно случайная находка, либо реакция на лекарства. И можно забыть. Или раз это ЖТ, т о все равно лечить придется? (повторюсь, даже если ничего не найдем)

Антон Сергеевич 07.12.2017 20:10

Все зависит от ситуации. Я, к сожалению, не могу прогнозировать дальнейшее развитие событий. Держите в курсе (когда сделаете новую тему - отправьте ЛС) - по ходу буду комментировать.

ПС. Забыл спросить, что лечили указанными Вами препаратами?

Aleksey 08.12.2017 18:54

Добрый вечер! Этими препаратами лечили проблемы с кишечником. Была температура, боли справа внизу живота. Назначал гастроэнтеролог. Плюс диета. На фоне всего этого за 3 недели скинул 5 кг. Проблемы с ЖКТ (явные) ушли.
Сегодня получил результат нового ХМ и свежее ЭКГ. Вот ХМ и заключение ЭКГ:

http://s018.radikal.ru/i514/1712/1c/ca699ab0a5ac.jpg

http://s019.radikal.ru/i644/1712/5c/f0446d58146d.jpg

http://s018.radikal.ru/i510/1712/99/39ed03e5ae20.jpg

http://i056.radikal.ru/1712/ef/94d5c9b1ed7f.jpg

http://s019.radikal.ru/i618/1712/7e/171eac708412.jpg

http://s016.radikal.ru/i337/1712/99/f900599ebc71.jpg

http://s018.radikal.ru/i525/1712/7a/18df7566ed72.jpg

http://s019.radikal.ru/i634/1712/5a/b726c8eba760.jpg

http://i075.radikal.ru/1712/6f/5e8ceb6dfe5b.jpg

http://s008.radikal.ru/i304/1712/36/0dca67d06e86.jpg

http://s018.radikal.ru/i523/1712/11/f87487e6c786.jpg

http://s019.radikal.ru/i636/1712/59/dde3ee2afab0.jpg

http://s014.radikal.ru/i329/1712/a1/830168ec96f3.jpg

http://s010.radikal.ru/i311/1712/5d/57d66010b24b.jpg

http://s019.radikal.ru/i609/1712/e0/531d502da4ff.jpg

http://s008.radikal.ru/i303/1712/9e/9f0cdc2fe31b.jpg

Завтра сдаю анализ крови на кальций, магний и калий. Ч/з неделю делаю МРТ сердца с контрастом. И все таки сдаю на гены- в первую очередь на тему QT.
Антон Сергеевич, подскажите пожалуйста, при текущей картине, есть возможность не волноваться и просто обседоваться? Это не та ситуация, когда прям завтра взял да помер, не дай Бог!?
Еще раз огромное Вам спасибо!

Полная версия страницы »»»