Странный приступ

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №905653 :: (09.03.2016 14:44) :: Ответов: 6; Комментариев: 25
Анна
Жен., 29 лет.
Россия Санкт-Петербург
Добрый день, у меня сложный вопрос, и юридический, и кардиологический. Он меня очень волнует по ряду причин. Я хотела бы уточнить, что со мной было, и правомерны ли были действия врача скорой? =(

У меня бывает экстасистолия и, вероятно, НЖТ (зафикисрована на холтере). В январе со мной произощел страннный случай. Я не пью, не курю вообще, в один из дней с утра мне было не хорошо, экстрасистолия шла на каждый пятый удар, началась после ходьбы. потом она вроде бы стала реже. Я спокойно работала. Не нервничала и не переживала. И вдруг начала терять сознание сидя за столом. Я успела только позвать мужа по имени, а потом «отключилась». При этом я не теряла сознание полностью, я просто как будто потеряла контроль над телом, по всем рукам пошли болезненные мурашки. Сколько длилось, не знаю... Муж мыл посуду в этот момент, потому меня не слышал из другой комнаты и оценить прошедшее время также не смог! Когда я вышла из этого оцепенения, я прилегла и померяла давление. Было 140 на 90. На втором измерении уже было 120 на 80 и я решила пойти работать дальше. Но я не смогла встать! Если я лежала, пульс бился ровно. Стоило мне только приподнять корпус и начать вставать — экстрасистолы шли через одну, сердце кувыркалось как сумасшедшее. Я предприняла еще несколько попытка встать и не смогла! Вызвала скорую — решила, что имеет смысл записать приступ на ЭКГ (очень уж необычно!). Скорая приехала быстро, приехала sd составе одной женщины. Доктор сделала мне ЭКГ лежа — что там было, мне не сказали, но типа аритмия, но близко к норме. Я сказала, что неплохо бы мне ПРИВСТАТЬ на кровати с присосками и посмотреть, что будет твориться с сердцем, потому что когда я лежу, я и сама знаю, что все хорошо, и моя проблема в том, что я НЕ МОГУ ВСТАТЬ! Доктор приложила руку к пульсу и слушалку в груди и мы провели эжксперимент: она послушала ритм, когда я лежала и когда я приподнималась на кровати — подвтердила, что да, ритм сразу же сбивается. НО! Не разрешила мне сделать ЭКГ, приподнявшись! Как я не умоляла ее, она не позволила, сказала, что для такого не приспособлен их аппарат... Потом я выпила таблетку анаприлина и через 20 минут мне стало легче.

И вот два вопроса до сих пор страшно волнуют меня. Что это могло быть такое, от чего я сначала отключилась, а потом при попытке встать, у меня так сбивался ритм, что я не могла просто сидеть даже? И законно ли было отказать мне в ЭКГ? Я же не просила плясать при измерении ЭКГ...
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
1) Что с Вами было - теперь можно только гадать. По описанию это больше похоже на психогенные жалобы. Но могут быть варианты. Есть ЭКГ, которую тогда засняли?
2) Никаких нарушений в действиях врача скорой помощи нет.
Время создания: 09 Марта 2016 14:53 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Технических трудностей для записи ЭКГ в положении сидя и стоя нет. Заставить доктора повторить Вам ЭКГ Вы вряд ли можете. Может быть проще провести суточное холтеровское мониторирование и в это время вставать, ходить, танцевать и делать все, что угодно. А сам приступ странный, он больше похож на невротический, а не сердечный.
Время создания: 09 Марта 2016 14:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 7
Елена Александровна. Врач общей практики, терапевт
Врач общей практики, терапевт
Если бы Вы зафиксировали это как-то, была бы конкретика в разговоре. А проблемы могут исходить и от психики, и от нарушений в головном мозге (МРТ?). 
Врачи всё сделали правильно. Во всяком случае, нарушений не было.
Время создания: 09 Марта 2016 15:07 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 7
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.
Выложите, пожалуйста, НЖТ с ХОЛТЕРа.
Время создания: 10 Марта 2016 18:54 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 5
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
По описанию - потери сознания и обморока не было. Приступ непонятный.

Врач 03 нарушил инструкцию, так как не отдала Вам дубликат ЭКГ, не озвучила диагноз, не предложила госпитализацию . Снимать ЭКГ сидя или стоя - врач не обязан.

Опишите подробнее приступ и что происходило до него.
Время создания: 17 Марта 2016 01:00 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 4
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Ответы даст информативный в таком случае СМАД.
Время создания: 10 Ноября 2023 12:25 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Анна 09.03.2016 15:01
Александр Александрович? Нет, ЭКГ мне не дали. Мне дали только ЭКГ уже после того, как я выпила анаприлин. А это уже не считается, ибо анаприлин мне помог где-то через полчаса. По словам врача, была аритмия, сейчас ее сняли! А что за аритмия, мне никто не сказал. Но вот разве это нормально, что врач сам своим ухом, прикладываясь к груди, слышит, что лежа пульс ровный, а полусидя хаотичный, подтверждая это словами, считает нормальным не снять это на ЭКГ? Ну неужели у них аппарат бы сломался? Ведь теперь, и правда, только гадать — а так знали бы наверняка и я, и врачи...
   
Ну если на ЭКГ нет аритмиии, то врач и не может знать, что это было. Он же не ясновидящий.
***
Тактику обследования определяет лечащий врач. Выполнять прихоти пациента и снимать ЭКГ лежа, сидя, стоя на голове и т.д. не относится к его обязанностям. Хотите исполнения прихотей - обращайтесь в коммерческую клинику, где можно выполнить любое обследование без показаний, любой каприз за Ваши деньги как говорится.
   
Если хотите рассуждать о законности действий, то могу поднять ответный вопрос. Насколько законны Ваши действия по вызову скорой на ситуацию, которая явно не является угрожающей жизни и здоровью? А в этот момент бригаду где-то ждал больной с инфарктом миокарда или астматическим приступом... А доктор должен Вас, простите, "развлекать", снимать десять кардиограмм. Снял ЭКГ, убедился в отсутсвтии угрозы жизни, опасных нарушений ритма. Все! Дальше в поликлинику по месту жительства или в коммерческую клинику (если хотите улучшенный сервис). В некоторых странах за такой необоснованный вызов Вам бы счет выставили на пару сотен евро...
   
(Гость) Анна 09.03.2016 15:23
Мои действия законны полностью. Я не диагност и не могу судить, опасно или нет.
   
Пара счетов на оплату безосновательных вызовов быстро научили бы различать ситуации. В Европе, скорее всего, к Вам бы даже не поехали бы. Сказали бы, обратитесь к своему врачу общей практики. Если хотите получить консультацию немедленно, берите такси и приезжайте в приемник госпиталя.
   
(Гость) Анна 09.03.2016 15:30
если бы у нас в приемниках принимали бы еще пациентов... так ведь без скорой туда фиг попадешь!
   
Да. В Европе приехали бы в приемник (на такси) и ждали бы часа 2-3 своей очереди. Там врач бы Вас осмотрел. Сделал бы ту же ЭКГ (возможно), убедился бы в отсутствии угрозы жизни и опять же направил бы к врачу общей практики. Я это все рассказываю не к тому, что хочу кого-то обидеть. Просто объясняю, насколько Ваши претензии необоснованны.
   
(Гость) Анна 09.03.2016 15:22
Не могу согласиться, но спорить не буду.
   
А при чем тут Ваше мнение? У врача скорой есть должностная инструкция. Он оказывает помощь в экстренных ситуациях, угрожающих жизни и здоровью здесь и сейчас. "Копаться" в плановых ситуациях - это к врачу в поликлинику. Давно ведутся разговоры об оплате пациентами вызовов скорой без оснований. Пока только разговоры... Не думаю, что к этому у нас придут. Народ не поймет. Не та ментальность.
   
(Гость) Анна 09.03.2016 15:29
Я не против платить за скорую, как и за медицину вообще. Лишь бы лечили хорошо!
   
Вы вызывали коммерческую скорую или обычную линейную бригаду по "03"?
   
(Гость) Анна 09.03.2016 15:03
Эдуард Романович, да, я после такого приступа вскоре провела холтер, там зафиксировали один пароксизм наджелудочкой тахикардии... Но он не был похож на этот приступ. Я его, грешным делом, вообще не ощутила физически. Больше в обморок я подобным образом не падала =(
   
(Гость) Анна 09.03.2016 15:09
Елена Александровна, вы сами себе противоречите... Вы говорите, «вот если бы вы зарегистрировали»... и тут же пишете, что врачи были правы, не позволив мне зарегистрировать. Получается, в я ловушке 22.
   
Это имеется ввиду, что без данных искать болезни не имеет смысла. А искать способ зафиксировать Ваше дело.
   
(Гость) Татьяна 09.03.2016 15:48
Аня,это бессмысленно пытаться ЗДЕСЬ добиться чего-нибудь.Этот сайт пустышка и помощь советом только для здоровых людей.А вот если у кого-нибудь действительнл проблемы,то помощи никакой.Много раз убеждалась в этом на собственном опыте!Не тратьте зря время.
Каждый кулик свое болото хвалит.Мы иногда не понимаем действия врачей,а они не поймут нас.Хорошо рассуждать,когда здоров,а где же чисто человеческое понимание?Александр Александрович,Вы отчитываете женщину за то,что она вызвала скорую в ТАКОМ состоянии?Ну это же бесчеловечно!
   
Это сайт - один из немногих, где можно получить совет по делу. Недовольство посетителей бывает по двум причинам:
1) нежелание/неумение предоставить информацию и сформулировать вопрос
2) отсутствие понимания, что никакие обсуждения на форуме в интернете не могут заменить консультацию врача.
Я никого не отчитываю. Анна выдвинула, по сути, обвинения. Я ей терпеливо объясняю, что ей никто ничего не должен. Что врач скорой действовала правильно. Что дальнейшее обследование - в руках врача поликлиники. Что ее (Анны) действия (вызов скорой) были не вполне обоснованы. В каком "таком состоянии"? Может быть пароксизм тахикардии (который, как выясняется, к моменту осмотра закончился), может паническая атака... В любом случае ничего, что является "скоропомощьным" случаем тут нет и рядом. Это "человечно" как раз. Врачей/бригад скорой есть некое конечное число. Вынужденные заниматься непрофильной работой, они могут не успеть к больным, которые действительно нуждаются в их помощи. В странах с более совершенной системой здравоохранения, где умеют считать деньги и рационально распоряжаться ресурсами, скорее всего, ситуация развивалась бы по сценарию, как я написал выше.
   
(Гость) Анна 09.03.2016 16:23
В развитых странах меня с таким странным приступом, когда врач сам слышит, что сидя пульс хаотичный, а лежа нормальный, наверняка бы не только бы на ЭКГ в состоянии полусидя срочно записали, но прямо в приемном покое разложили бы на молекулы, быстро и оперативно разобравшись, что к чему.
   
Ой, нет... У Вас идеалистические представления. Такой подход ("разложение на молекулы" в приемном по первому желанию зашедшей с улицы пациентки) не потянет экономика даже наиболее развитых стран. Так только в некоторых фильмах и сериалах показывают.
***
Ну только если у Вас какая-то страховка золотая или Вы сами оплачиваете лечение.
   
Мы не несём ответственности за Вас, обратившихся сюда на сайт.
   
Ладно, мы ушли от темы.
Если такие приступы будут повторяться, надо посетить терапевта, врача общей практики или кардиолога и обсудить необходимость дальнейшего обследования. прежде всего, выполнения суточного мониторирования ЭКГ.
   
(Гость) Анна 11.03.2016 14:55
Александр Юрьевич, я обязательно выложу холтер, когда он будет у меня на руках. Вернее, не так, я хочу создать тему и выложить сразу два холтера. Я сделала один 24-часовой, на нем засекли пароксизм НЖТ длиной 12 секунд. Я его физически вообще никак не ощутила. Сейчас я ношу второй холтер, уже семидневный, думаю, может что еще словлю. Поставить семидневный мне велели еще два года назад, но я сподобилась только после этого странного случая. До этого мне было лень =( Так вот завтра я сниму семидневный и думаю, уже собрать все документы вместе — холтер, экг, анализы крови. Спасибо за внимание!
   
(Гость) Анна 17.03.2016 07:30
Сергей Евгеньевич, до приступа весь день было не очень состояние — экстрасистолия на каждый пятый удар. Я работала сидя за компьютером. Эмоциональное состояние было хорошее, я не переутомлена была — просто с утра пошла в магазин и стало плохо с сердцем (экстрасистолия на каждый пятый удар, ощущается как «кувырок» в груди), пришла, полежала, лучше не стало, тогда я продолжила работать как ни в чем не бывало. И НИЧЕГО не предвещало беды. А потом просто я поняла, что щас потеряю сознание, это не описать словами, плюс я подзабыла уже, но вот я поняла, что в глазах темнеет и ощущение какой-то тишины внутри. Я позвала мужа по имени, слышала, как он спросил «что такое?»... И я НЕ СМОГЛА ему ответить, я помню, что у меня было желание пощупать пульс, так как надо было определить, есть аритмия или нет, но я НЕ МОГЛА пощевелить рукой, по реукам от кистей до плечевого сустава были очень жесткие мурашки. Очень, мне кажется, было похоже на сонный паралич. /Плюс я потеряла чувство времени, не знаю, сколько прошло. Заокнчилось довольно резко, я сразу приложила руку к сонной артерии, там был такой нечтекий пульс, но был, потому я пошла прилечь. Надо сказать, такое ощущение резкой потери сознания (темнота в глазах, в ушах и пустатота внутри) у меня было уже раза два, но ОЧЕНЬ кратковременно и без мурашек, и без последствий. В этот же раз меня поразило то, что случилось после этого странного состояния невозможности управлять своим телом и (зрение было как будто туннельное, периферия отключилась), я легла и спокойно без проблем полежала минут пять! Потом я захотела пойти и вернуться к работе, я НЕ СМОГЛА! При попытке просто оторвать спину от кровати у меня сбивался ритм — просто бесконечное кувыркание в груди, а стоя меня кружило! Только я опускала спину на кровать — пульс восстанавливался. Так было минут 10! Когда я поняла, что сама я так нифига не встану (а после ситуации с тем странным состоянием, я рисковать не хотела) я выхвала скорую. Врач, приложив слушалку к груди моей, подтвердила, что да, когда я лежу, пульс ровный, а стоит мне толлько приподнять туловище, как он сбивается и идет хаотично! На экг сказала, что аритмия, но какая не уточнила! Дали мне анаприлин — через 40 минут (по моим ощущениям, на часы не сомтрелв) мне стало легче и я смогла вставать. Потом мне снова сделали экг, сказали, была аритмия, сейчас нет, но опять же какая аритмия никто не сказал! Госпитализацию предложили, но мне в ней отказали в приемном покое, так как были январские праздники — и была куча пьяных с травмами! Сказали обследоваться амбулаторно — но как я не представля, если честно, ведь такое событие надо ловить по горячим следам! Сделала холтер, теперь думаю, имеет смысл сделать ЧПЭКС если конечно дадут направавление.

Но что это все же было такое?
   
(Гость) Анна 17.03.2016 08:30... до приступа весь день было не очень состояние — экстрасистолия на каждый пятый удар. ... — просто с утра пошла в магазин и стало плохо с сердцем (экстрасистолия на каждый пятый удар, ощущается как «кувырок» в груди)


--- Анна, разве этот факт не вызвал у Вас чувство страха?
А что было ДО похода в магазин? Можете расписать свои мысли-ощущения--действия по часам?
   
(Гость) Анна 18.03.2016 05:52
Сергей Евгеньевич, нет, особенного страха не вызвал. В магазин я сходила прямо с утра, первое, что сделала — это пошла в магазин в 8 утра. Я шла довольно быстро, и когда остановилась, то пошли перебои в сердце — там часто бывает, например, если я пешеходном переходе остановлюсь, сразу сбоит сердце. В общем, да, мне было некомфортно, но панической атаки не было.

У меня часто бывают такие плохие дни, когда малейшая физнагрузка вызывает сбои в сердце. Просто был «плохой день»... У меня к слову всегда перебои в сердце прямо с момента пробуждения: я уже знаю, что если я проснулась, то ЭС будут ровно до тех пор, пока я снова не лягу спать и не проснусь. Также я знаю, что если с утра нет ЭС, то их и весь день не будет... (ЭС всегда сопровождаются чувством давления в груди, как будто тяжесть в груди, ее прямо по пробуждении ощущаешь, если тяжести нет, то и ЭС не будет). Я спокойно отсидела весь день одна, работала (на дому работаю), в переррыве вкусно поела, посмотрела фильм.

Кстати, и само ощущение потери контроля над телом страха не вызвало. Более того, мне даже приятно было! Я даже подумала, вот так, наверное, и умирают люди — и, правда, нестрашно! Было приятно и любопытно. Что такое происходит: почему в глазах темно, зрение туннельное, руки дрожать и в мурашках и нет сил ничем двинуть и внутри пусто... (Все же думаю, была какая-то аримтия). Также надо добавить, что похожее состояние у меня бывает ВО СНАХ! Мне часто снится такой момент, как при разных ситуациях внутри сна, а падаю на пол, и у меня обширные судроги, при этом я ощущаю и судроги, и то, что не могу управлять своим телом, и чувство покая при этом, и страха нет... Так вот я поразилась, что во врем\я этого «отключения» я тоже испытала чувство покоя. Я скорее офигела, чем пересралась от страха, когда приступ прошел. Потому просто решила полежать, отвлечься.

И вот только когда я не смогла встать после полежания, я запаниковала. Мне реально стало не по себе — как так. почему я не могу двинуть спиной, чтобы ритм не сорвался...
   
(Гость) Анна 18.03.2016 06:52... нет, особенного страха не вызвал... само ощущение потери контроля над телом страха не вызвало. ... Я скорее офигела, чем пересралась от страха...




Анна,

Если НИКАКОГО страха ДО приступа не было -
- вероятность его связи с Вашим Неврозом - мала,
тогда с приступом потери сознания или "ощущения потрери сознания" должен разбираться невропатолог.

Если до приступа хоть какой то страх был, то с большой долей вероятности :
Ваш приступ - это модифицированная паническая атака. Лечение у психотерапевта

Была ли при этом Экстрасистолия или не была - большого значения не имеет. То , что Вы не могли подняться (встать или сесть) как я понял, не обусловлено обмороком или дикой слабостью. Как я понял это было обусловлено дискомфортом от аритмии и страхом повторения сопора ("помрачения")

Ответы даст ХолтерМТ и ЭКГ при подобных состояниях. Если там есть отрицательная динамика - лечение ТАКЖЕ и у кардиолога.