Суицид

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №940399 :: (08.10.2016 10:40) :: Ответов: 6; Комментариев: 71
Ирина
Жен., 57 лет.
Россия Туапсе
24.09.2016 сын (ему 30 лет) вечером повесился, я была дома и успела перерезать буксировочный трос от машины. Два дня был в реанимации, но потом перевели в психо-неврологический диспансер, где он ранее отлежал уже 52 дня с диагнозом органическое шизофреноподобное состояние. Сейчас не идет на контакт ни с врачом, ни со мной. Сказал, что жалеет, что не удалось довести все до конца (умереть). Завтра буду встречаться с лечащим врачом, так как его состояние у меня вызывает много беспокойства. Он так любил жизнь во всех ее проявлениях, но потом пристрастился к пиву, попробовал наркотики, перессорился со всеми своими друзьями, стал недоверчив, подозрителен. За драки ( а проблемы решал через кулаки) был осужден по 112 ст., потом была 111, ее в последующем переквалифицировали на 114. Однако до переквалификации успел посидеть 2 года в колонии строго режима. Возможно, ему нужна реабилитация, и длительная, но мы живем в маленьком городке и мне не удалось найти у нас таких специалистов. Подскажите, пожалуйста, где и как я могу получить для сына квалифицированную помощь по его состоянию и дальнейшей его реабилитации или, если можете, подскажите, куда я могу обратиться по этому вопросу. Спасибо большое!
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Я думаю в вашем случае системная семейная психотерапия нужна, в сочетании с наблюдением у психиатра. В Краснодаре пробовали искать специалиста, или в Сочи?
Время создания: 08 Октября 2016 15:34 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 13
Никишин Андрей Александрович. Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Врач-психотерапевт, Психиатр, Психолог г. Москва
Здравствуйте в связи с суицидальным поведением лечение должно быть только в психиатрическом стационаре. Наверное он должен лечиться в областной (или краевой) больнице. После улучшения состояния с помощью лекарств, можно уже думать о психотерапевте. Но психиатрическая помощь при суицидальном поведении проводится без согласия пациента. Психотерапия возможна только при желании пациента лечится, если нет желания работать над собой, то психотерапевт к сожалению ничего сделать не сможет.
С учетом криминального прошлого скорее всего нужно сосредоточиться на лечении у психиатра  и психиатра-нарколога в государственном учреждении. А вот если он сам попросит о помощи то тут много возможностей
Время создания: 08 Октября 2016 18:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 15
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
В настоящее время Ваш сын в психиатрическом стационаре?
Время создания: 08 Октября 2016 19:42 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 17
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Уточните пожалуйста самую важную деталь на сегодня, где ваш сын сейчас проходит лечение, в стационаре или на дому? От этого и можно будет оттолкнуться, давая конкретные рекомендации по дальнейшему лечению.
Время создания: 09 Октября 2016 08:28 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Если состояние не стабилизировалось и Ваш сын вновь показывает суицидальные тенденции - лечение в стационаре необходимо продолжить. Если врачи предлагают выписывать Вашего сына, то настаивайте на продолжении лечения или его переводе в краевую больницу.
Время создания: 17 Октября 2016 18:56 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 7
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте, Ирина.
Конечно, нужна Реабилитация .
Но Реабилитацию проводят только тогда, когда наступит длительная ремиссия.
Вы уверены, что сейчас сын не принимает наркотики?
Эту уверенность должен подтвердить участковый психиатр-нарколог в территориальном НД.
По статистике: Из 1000 опрошенных наркоманов в 10 российских регионах РФ - 63,9% наркоманов предпринимали не менее пяти попыток бросить принимать наркотики; 6,3% наркоманов предпринимали одну попытку бросить и 7,3% мужчин и 4,9% женщин никогда не пытались отказаться от наркотиков.

По данным ВОЗ: Процент людей, которые живут в состоянии длительной ремиссии – не употребляют наркотики более года (это колоссальный срок для наркомана), колеблется от 15 % до 28%.

Навсегда избавляются от наркомании – от 5% до 8% (по программе 12 Шагов около - 30%)

Пациенты, страдающие наркоманией, проявляют высокую криминальную активность, обусловленную изменением сознания в состоянии интоксикации и попытками раздобыть деньги на новую дозу.
Лечение наркомании – длительный, сложный процесс. Вначале пациента госпитализируют в отделение наркологии, затем направляют на реабилитацию в специализированный центр. Продолжительность лечения зависит от вида наркомании и может колебаться от 2 месяцев до полугода и более. На начальном этапе осуществляют детоксикацию, проводят медицинские мероприятия по нормализации работы всех органов и систем. После устранения абстиненции пациентов, страдающих наркоманией, направляют на психотерапию для устранения психической зависимости. Используют гипноз, условно-рефлекторную терапию, арт-терапию и другие методики. Занятия проводят как индивидуально, так и в группах. Психотерапию дополняют трудотерапией и мероприятиями по социальной реабилитации. После выписки из реабилитационного центра больной наркоманией находится под наблюдением врача-нарколога и посещает группы поддержки.

Прогноз зависит от длительности злоупотребления, вида и тяжести зависимости, психической и интеллектуальной сохранности пациента.

Решающее значение имеет уровень МОТИВАЦИИ, так как без достаточного желания больного и его твердого настроя на борьбу с наркоманией лечение не бывает успешным. Следует учитывать, что длительное пребывание в специализированном реабилитационном центре увеличивает шансы на выздоровление, в то время как короткие курсы стационарного лечения наркомании и тем более терапия в амбулаторных условиях часто не приносят желаемого результата, поскольку пациент продолжает пребывать в привычном окружении и регулярно сталкивается с проблемами, спровоцировавшими развитие наркомании. Для успешного излечения необходимо не только очищение организма и использование специальных препаратов, но и серьезная перестройка психики, а это возможно только при полной смене обстановки, в особых условиях закрытого реабилитационного центра.

Принципы лечения зависимости :

Первый этап - нейтрализации яда в организме (детоксикация). Цель лечебных мероприятий заключается в ликвидации отравления организма наркотическими веществами или проявлений абстинентного синдрома. Нейтрализация предусматривает: удаление еще не усвоенного организмом яда; поддержание таких основных жизненных функций, как кровообращение, дыхание, водно-электролитный баланс и др.; выведение яда, уже усвоенного тканями организма, применение специальных мер, в зависимости от рода употреблявшихся пациентом наркотических веществ. В детоксикации организма принципиальным является вопрос о лишении больного возможности принимать наркотики. В настоящее время почти все согласны с тем, что постепенный запрет одурманивающих веществ целесообразен только в далеко зашедших случаях, поскольку в процессе развития абстинентного синдрома могут наступить опасные для жизни осложнения, например эпилептические припадки. В остальных случаях целесообразнее прекращать прием наркотика резко, заменяя одурманивающее вещество соответствующим лекарственным препаратом. В противоположность психической зависимости, которая сохраняется очень долго, иногда даже всю жизнь, физическая зависимость обычно пропадает в течение одной или двух недель абстиненции. Процесс детоксикации особенно необходим в случае передозировки принятого наркотика или появления абстинентного синдрома после прекращения приема одурманивающего вещества. Кроме того, во время первого этапа лечения проводятся меры по восстановлению физических сил больного (особенно для лиц, изнуренных и ослабленных длительным употреблением наркотиков). Существенную роль в этой фазе лечения играют фармакологические средства, которые врач применяет как в целях ослабления абстинентного синдрома, так и в целях укрепления организма и предотвращения его обезвоживания (дегидратации).

Второй этап - устранение последствий отравления. Это, прежде всего все нарушения функций внутренних органов (печени, почек, легких и др.), патологические изменения нервной системы и иные расстройства. Они могут быть следствием непосредственно отравляющего действия наркотиков или же результатом исключительно неблагоприятного для здоровья образа жизни наркоманов. Медицинские меры на этом этапе направлены на лечение больного с целью нормализации возникших в организме изменений, нормализации эмоционального состояния и на общее укрепление организма.

Третий этап - соответствующие меры по преодолению привычки. В этой фазе лечения преобладает воспитательное воздействие. Цель - вызвать у больного отрицательное отношение к наркотическому пристрастию. Достижение этой цели предполагает добиться мерами воспитательного характера прекращения приема одурманивающих веществ. Основными проблемами являются борьба с психической зависимостью и предотвращение рецидивов. Главными причинами рецидивов являются психологические проблемы, такие как депрессия, вызванная отменой наркотика, скука, апатия, давление со стороны знакомых, вспоминания и непреодолимое желание ещё раз пережить удовольствие, получаемое от приёма наркотика. Борьба с зависимостью подразумевает индивидуальную психотерапевтическую работу с пациентом и желание пациента бросить приём наркотиков. Обязательным условием в психотерапии наркомании является работа с корнями зависимости.

Четвертый этап - ресоциализация (социальная реабилитация) наркомана. Это постоянное ориентирование интересов больного и сосредоточение его эмоциональной сферы на занятиях, полезных для него самого и окружающих. Осуществить это с помощью медикаментов, разумеется, невозможно, поэтому роль врача уменьшается, уступая преобладанию методов психолога, психотерапевта и педагога-ресоциолога.

Прогноз при наркомании - относительно неблагоприятен из-за высокой вероятности возникновения рецидивов даже спустя долгое время после окончательной отмены препарата.

В настоящее время пациенту приходится бороться с зависимостью только на фоне психотерапевтической поддержки.

Рецидивы в большинстве случаев наступают вскоре после окончания лечения. Часть наркоманов возобновляет злоупотребление наркотиками сразу же после выхода из больницы. Рецидивы наступают от любых эмоциональных стрессов или при возобновлении контактов с наркоманами. Среди наркоманов и токсикоманов значительно выше, чем среди остального населения, уровень суицидов и смерти от несчастных случаев. Социальный прогноз также неблагоприятен: высокая преступность, паразитический образ жизни, личностная деградация.

"Органическое шизофреноподобное состояние" - скорее всего последствие употребления.

Это состояние нуждается в периодическом наблюдении психиатра и при необходимости в коррекции лекарственной терапии.

Возможно, психиатр-психотерапевт будет в штате реабилитационного центра.

Я не знаком с Вашим регионом.
Попробуйте поискать информацию о ближайших к Вам реабилитационных центрах при религиозных организациях.

Можно сходить в храм (любой конфессии) и спросить об этом священнослужителей. Например, В Москве проводится бесплатная психотерапевтическая поддержка в подобных ситуациях оказывается при Храме Тихвинской иконы Божией Матери в Алексеевском (Тихвинская церковь) — (около метро ВДНХ).

Ирина, к сожалению Ваша ситуация - не имеет правильных "рецептов".
Миллионы матерей и других родственников наркоманов в такой же ситуации. 

Врачи им помочь - не могут, так как не имеют право лечить недобровольно. 

Госсударство им не помогает, -  боится осуждения Запада и местных"правозащитников".

Родственники объединяются в группы и пытаются выработать тактику поведения со своими больныи детьми. Найдите такие группы в Вашем городе




-«16.10.2016 21:49 получен новый комментарий от пользователя «Ирина» (Зарегистрированный пользователь)
Текст нового комментария:
Смогу ли достучаться до него, чтобы осознал проблему, которая у него есть.»


--- Конечно, есть такая вероятность.
Но лучше довериться профессионалам
Время создания: 21 Октября 2016 06:37 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 7
Мнение зала
Здравствуйте, Ирина.
Конечно, нужна Реабилитация .
Но Реабилитацию проводят только тогда, когда наступит длительная ремиссия.
Вы уверены, что сейчас сын не принимает наркотики?
Эту уверенность должен подтвердить участковый психиатр-нарколог в территориальном НД.
   
По статистике: Из 1000 опрошенных наркоманов в 10 российских регионах РФ - 63,9% наркоманов предпринимали не менее пяти попыток бросить принимать наркотики; 6,3% наркоманов предпринимали одну попытку бросить и 7,3% мужчин и 4,9% женщин никогда не пытались отказаться от наркотиков.
   
По данным ВОЗ: Процент людей, которые живут в состоянии длительной ремиссии – не употребляют наркотики более года (это колоссальный срок для наркомана), колеблется от 15 % до 28%.

Навсегда избавляются от наркомании – от 5% до 8% (по программе 12 Шагов около - 30%).
   
Пациенты, страдающие наркоманией, проявляют высокую криминальную активность, обусловленную изменением сознания в состоянии интоксикации и попытками раздобыть деньги на новую дозу.
   
Лечение наркомании – длительный, сложный процесс. Вначале пациента госпитализируют в отделение наркологии, затем направляют на реабилитацию в специализированный центр. Продолжительность лечения зависит от вида наркомании и может колебаться от 2 месяцев до полугода и более. На начальном этапе осуществляют детоксикацию, проводят медицинские мероприятия по нормализации работы всех органов и систем. После устранения абстиненции пациентов, страдающих наркоманией, направляют на психотерапию для устранения психической зависимости. Используют гипноз, условно-рефлекторную терапию, арт-терапию и другие методики. Занятия проводят как индивидуально, так и в группах. Психотерапию дополняют трудотерапией и мероприятиями по социальной реабилитации. После выписки из реабилитационного центра больной наркоманией находится под наблюдением врача-нарколога и посещает группы поддержки.

Прогноз зависит от длительности злоупотребления, вида и тяжести зависимости, психической и интеллектуальной сохранности пациента.

Решающее значение имеет уровень МОТИВАЦИИ, так как без достаточного желания больного и его твердого настроя на борьбу с наркоманией лечение не бывает успешным. Следует учитывать, что длительное пребывание в специализированном реабилитационном центре увеличивает шансы на выздоровление, в то время как короткие курсы стационарного лечения наркомании и тем более терапия в амбулаторных условиях часто не приносят желаемого результата, поскольку пациент продолжает пребывать в привычном окружении и регулярно сталкивается с проблемами, спровоцировавшими развитие наркомании. Для успешного излечения необходимо не только очищение организма и использование специальных препаратов, но и серьезная перестройка психики, а это возможно только при полной смене обстановки, в особых условиях закрытого реабилитационного центра.
   
Принципы лечения зависимости :

Первый этап - нейтрализации яда в организме (детоксикация). Цель лечебных мероприятий заключается в ликвидации отравления организма наркотическими веществами или проявлений абстинентного синдрома. Нейтрализация предусматривает: удаление еще не усвоенного организмом яда; поддержание таких основных жизненных функций, как кровообращение, дыхание, водно-электролитный баланс и др.; выведение яда, уже усвоенного тканями организма, применение специальных мер, в зависимости от рода употреблявшихся пациентом наркотических веществ. В детоксикации организма принципиальным является вопрос о лишении больного возможности принимать наркотики. В настоящее время почти все согласны с тем, что постепенный запрет одурманивающих веществ целесообразен только в далеко зашедших случаях, поскольку в процессе развития абстинентного синдрома могут наступить опасные для жизни осложнения, например эпилептические припадки. В остальных случаях целесообразнее прекращать прием наркотика резко, заменяя одурманивающее вещество соответствующим лекарственным препаратом. В противоположность психической зависимости, которая сохраняется очень долго, иногда даже всю жизнь, физическая зависимость обычно пропадает в течение одной или двух недель абстиненции. Процесс детоксикации особенно необходим в случае передозировки принятого наркотика или появления абстинентного синдрома после прекращения приема одурманивающего вещества. Кроме того, во время первого этапа лечения проводятся меры по восстановлению физических сил больного (особенно для лиц, изнуренных и ослабленных длительным употреблением наркотиков). Существенную роль в этой фазе лечения играют фармакологические средства, которые врач применяет как в целях ослабления абстинентного синдрома, так и в целях укрепления организма и предотвращения его обезвоживания (дегидратации).

Второй этап - устранение последствий отравления. Это, прежде всего все нарушения функций внутренних органов (печени, почек, легких и др.), патологические изменения нервной системы и иные расстройства. Они могут быть следствием непосредственно отравляющего действия наркотиков или же результатом исключительно неблагоприятного для здоровья образа жизни наркоманов. Медицинские меры на этом этапе направлены на лечение больного с целью нормализации возникших в организме изменений, нормализации эмоционального состояния и на общее укрепление организма.

Третий этап - соответствующие меры по преодолению привычки. В этой фазе лечения преобладает воспитательное воздействие. Цель - вызвать у больного отрицательное отношение к наркотическому пристрастию. Достижение этой цели предполагает добиться мерами воспитательного характера прекращения приема одурманивающих веществ. Основными проблемами являются борьба с психической зависимостью и предотвращение рецидивов. Главными причинами рецидивов являются психологические проблемы, такие как депрессия, вызванная отменой наркотика, скука, апатия, давление со стороны знакомых, вспоминания и непреодолимое желание ещё раз пережить удовольствие, получаемое от приёма наркотика. Борьба с зависимостью подразумевает индивидуальную психотерапевтическую работу с пациентом и желание пациента бросить приём наркотиков. Обязательным условием в психотерапии наркомании является работа с корнями зависимости.

Четвертый этап - ресоциализация (социальная реабилитация) наркомана. Это постоянное ориентирование интересов больного и сосредоточение его эмоциональной сферы на занятиях, полезных для него самого и окружающих. Осуществить это с помощью медикаментов, разумеется, невозможно, поэтому роль врача уменьшается, уступая преобладанию методов психолога, психотерапевта и педагога-ресоциолога.
   
Прогноз при наркомании - относительно неблагоприятен из-за высокой вероятности возникновения рецидивов даже спустя долгое время после окончательной отмены препарата.

В настоящее время пациенту приходится бороться с зависимостью только на фоне психотерапевтической поддержки.

Рецидивы в большинстве случаев наступают вскоре после окончания лечения. Часть наркоманов возобновляет злоупотребление наркотиками сразу же после выхода из больницы. Рецидивы наступают от любых эмоциональных стрессов или при возобновлении контактов с наркоманами. Среди наркоманов и токсикоманов значительно выше, чем среди остального населения, уровень суицидов и смерти от несчастных случаев. Социальный прогноз также неблагоприятен: высокая преступность, паразитический образ жизни, личностная деградация.
   
"Органическое шизофреноподобное состояние" - скорее всего последствие употребления.

Это состояние нуждается в периодическом наблюдении психиатра и при необходимости в коррекции лекарственной терапии.

Возможно, психиатр-психотерапевт будет в штате реабилитационного центра.
   
Я не знаком с Вашим регионом.
Попробуйте поискать информацию о ближайших к Вам реабилитационных центрах при религиозных организациях.

Можно сходить в храм (любой конфессии) и спросить об этом священнослужителей. Например, В Москве проводится бесплатная психотерапевтическая поддержка в подобных ситуациях оказывается при Храме Тихвинской иконы Божией Матери в Алексеевском (Тихвинская церковь) — (около метро ВДНХ).
   
-«16.10.2016 21:49 получен новый комментарий от пользователя «Ирина» (Зарегистрированный пользователь)
Текст нового комментария:
Сергей Евгеньевич, большое спасибо за очень подробные ответы! Я была на встрече с сыном, он никак не признает свою зависимость, считает, что может справиться сам. Я уже не верю его словам после его действий. Прочитала, что суицид-это агрессия, направленная против себя. На встрече сказал, что это была вершина его отчаяния. Но тут же сказал, что жалеет, что не получилось довести до конца. Пока будет лежать в стационаре психо-неврологического диспансера, палата под постоянным наблюдением. Но это пока, а вот как дальше быть, если у него не появится желание идти на реабилитацию. Он говорит, что это развод на деньги и слышать об этом не хочет. Есть центр в Сочи, но насильно я не хочу его туда потом отправлять. Смогу ли достучаться до него, чтобы осознал проблему, которая у него есть.»



---Не стоит отправлять сразу на 4 этап, миную остальные этапы. Тем более отправлять недобровольно.
   
-«16.10.2016 21:49 получен новый комментарий от пользователя «Ирина» (Зарегистрированный пользователь)
Текст нового комментария:
Смогу ли достучаться до него, чтобы осознал проблему, которая у него есть.»


--- Конечно, есть такая вероятность.
Но лучше довериться профессионалам
   
Ирина, к сожалению Ваша ситуация - не имеет правильных "рецептов".
Миллионы матерей и других родственников наркоманов в такой же ситуации.

Врачи им помочь - не могут, так как не имеют право лечить недобровольно.

Госсударство им не помогает, - боится осуждения Запада и местных"правозащитников".

Родственники объединяются в группы и пытаются выработать тактику поведения со своими больныи детьми. Найдите такие группы в Вашем городе
   
Ирина 21.10.2016 21:17
Спасибо, Сергей Евгеньевич, я вам очень благодарна за ваши ответы!
   
Здравствуйте, Ирина. Спасибо Вам

Что решили?
   
Ирина 22.10.2016 20:25
Добрый вечер, Сергей Евгеньевич! Не могу понять и хочу у вас спросить - пребывание его в ПНД может дать положительный результат? Если да, то какое время пребывания там может быть оптимальным? Когда сын лежал в ПНД летом и в сентябре вышел, то мне показалось, что у него состояние не улучшилось, а наоборот... Вот это меня беспокоит. Вчера он сказал, что к нему приходил психолог, задавал вопросы, пытаясь понять,что послужило причиной суицида. Сын сказал, что это было вызвано разрывом отношений с девушкой. Эти его слова совпадают с теми, которые он мне сказал через два дня после попытки суицида. У него проявляется к девушкам сильная ревность и он мне говорил, что ей не верит. Но и врачам он тоже не верит. Мне в данной ситуации хочется, чтобы с ним очно поработал хороший врач, который сможет докопаться до причин его проблем и поможет от этих проблем отойти подальше и вернуться к нормальной жизни. Насколько это реально сделать, пока не знаю, буду искать такого врача. Захочет ли сын этого, не знаю, но пока он был против Можете в этой ситуации что-то посоветовать?
   
Здравствуйте, Ирина.
Если в лечение входит психотерапия опытным специалистом, то Пребывание сына в ПНД может дать положительный результат.
Совсем недавно оптимальным курсом лечения считалось 45-60 койко/дней. Сколько сейчас – не знаю.
   
Если Вам показалось, что Когда сын лежал в ПНД летом и в сентябре вышел - у него состояние не улучшилось, а наоборот...
То объясните в ЧЁМ это проявлялось?
   
Если сын не верит врачам – эффект от лечения уменьшается.
   
Причина проблем – скорее всего изменение психики и психического состояния под действием наркотиков.

Что послужило причиной первого приёма - сейчас не так уж важно.
   
К сожалению, вернуться к нормальной жизни возможно , только если сын сам этого очень захочет и будет работать в этом направлении. Ни один самый «хороший» врач не сможет вылечить пациента, который не хочет лечиться. Согласны?
   
Я бы Вам очень советовал заняться СВОИМ психическим состоянием и физическим здоровьем. Оно Вам пригодится, если сын попросит помощи.
   
Абсолютно бесполезно что-то делать для сына, пока он сам этого не захочет и не попросит.

Такие действия (которые Вы считаете за «помощь») могут даже навредить. Так показывает анализ и опыт людей, которые ходят в группы созависимых
   
Ирина 22.10.2016 21:27
Про созависимость знаю, понимаю также, что после пережитого надо сейчас собой заняться. Полностью с Вами согласна, что он сам должен захотеть вылечиться, т.е осознать свою проблему, принять ее и научиться жить со своей зависимостью, стараться держать ее под своим контролем. Начала смотреть лекции В.Новиковой. Можете еще что-то порекомендовать почитать или посмотреть? Спасибо! Что его состояние после ПНД ухудшилось, как мне показалось, проявилось в том, что мы пошли в аптеку покупать по рецептам препараты, которые ему выписали, так он фенозепам там же в аптеке 3 шт. сразу выпил и потом за пять дней всю упаковку закончил, т.е появилась какая-то тяга к иным препаратам. Потом на следующий день дома нашел начатую бутылку (была спрятана) крепкого спиртного и выпил оставшиеся полбутылки. Корректор поведения (не помню названия таблеток) отказался категорически принимать.
   
он фенозепам там же в аптеке 3 шт. сразу выпил и потом за пять дней всю упаковку закончил, т.е появилась какая-то тяга к иным препаратам. Потом на следующий день дома нашел начатую бутылку (была спрятана) крепкого спиртного и выпил оставшиеся полбутылки. Корректор поведения (не помню названия таблеток) отказался категорически принимать"

-- Сын "ждал", когда его выапишут, чтобы сделать то, о чём Вы пишите.
И как только его выписали - сделал это.

То есть это произошло НЕ от лечения, которое он получал в ПНД, это произошло из-за отсутствия мотивации на дальнейшее лечение (смотрите четыре этапа лечения выше).
   
Ирина 23.10.2016 19:39
Сергей Евгеньевич, добрый вечер! Сегодня виделась с сыном, говорит, что просит медперсонал давать ему антидепрессанты. Снова прозвучала фраза, что он здесь лишний и жаль, что не удалось уйти из жизни. Спрашивал, как он висел и что я видела. Он об этом спрашивает каждый раз. У меня к вам два вопроса - если он не признает свою зависимость, может ли в такой ситуации появиться мотивация на дальнейшее лечение? И является ли лечением прием препаратов в ПНД или это просто приглушаются эмоции и нервные срывы на время за счет приема препаратов?
   
если он не признает свою зависимость, может ли в такой ситуации появиться мотивация на дальнейшее лечение?



--- не знаю.
И никто не знает.

Но надо на это надеятся.

Иногда человеку надо дойти до самого дна, чтобы понять, что надо подняться и грести.

Ирина, а Если бы ответ на этот вопрос был бы:
-"Нет, не появится!"

То что бы Вы изминили в своих действиях?
   
Ирина 24.10.2016 21:02
Добрый вечер, Сергей Евгеньевич! При ответе «нет, не появится» я бы все равно пыталась искать информацию от других людей (или специалистов, или кто справился с таким недугом), что же они делали в аналогичной ситуации. Как говорят, надежда умирает последней... То есть я бы ничего не изменила в в своих действиях (так получается). Вопрос - что мне надо изменить в своих действиях?
   
действия - лучше обсудить на группе или форуме созависимых
   
является ли лечением прием препаратов в ПНД или это просто приглушаются эмоции и нервные срывы на время за счет приема препаратов?


--- приглушать эмоции , коррекция настроения - это и есть часть лечения (см.этапы)
Ещё нужна психотерапия. Индивидуальная и групповая
   
Ирина 23.10.2016 19:46
И он снова просится домой, хотя бы в отпуск. Но я уже боюсь даже думать об этом после его действий и последующих высказываний.
   
Желательно мягко его отговаривать.

Можно сослаться на его слабое физическое здоровье. Опасность последствий удушения.

Поговорите с врачами, чтобы они помогли Вам в этом
и настроили его на полный курс лечения.

Вам называли сроки (дату) выписки?

После выписки - желательно сразу поместить сына в закрытый реабилитационный центр.
У Вас есть что-то на примете?
   
Вы нашли группы созависимых в своём городе?
   
Ирина 24.10.2016 21:19
Сергей Евгеньевич, группу созависимых в своем городе я еще не искала. Посмотрю, есть ли информация в интернете или попробую через врача узнать. С врачом хочу на этой неделе разговаривать, узнать, как она видит его состояние и какие сроки пребывания возможны в ПНД. По поводу помещения после лечения в закрытый реабилитационный центр ваше мнение полностью совпадает с моим. Мне советовали отправить его в Сочи. Здесь ребята, кто занимается с зависимыми в реабилитационном центре, с ним беседовали и сказали, что лучше обратиться в Сочи, т.к. в Туапсе они не смогут за ним уследить в случае, если он захочет сбежать. И после нашего разговора такое случилось, один из ребят сбежал от них. Из Сочи звонили мне, разговаривали, но сын категорически отказывается от платного реабилитационного центра, считает, что это развод на деньги (50 тыс.руб. пребывания за один месяц). А ему, учитывая его состояние, там надо около полугода пробыть, не меньше, чтобы в сознании произошли перемены. Можете что-то посоветовать в такой ситуации? Спасибо большое!!!
   
настаивать
   
Ирина 25.10.2016 19:43
Поняла, Сергей Евгеньевич, спасибо большое!
   
Не за что .

Ваши оценки моего ответа - "очень плохо"
Это случайность?
   
Ирина 02.11.2016 20:36
Сергей Евгеньевич, с оценками вообще непонятно что происходит.Я вам выставляла отлично, откуда берется очень плохо, не могу сказать. Не обижайтесь, мне и в голову не приходит ставить такие оценки специалистам. Я всем очень благодарна за ответы!
   
Я так и думал.

Не берите в голову.

Кто-то другой "балуется"

Ничего страшного
   
Ирина 29.10.2016 19:23
Сергей Евгеньевич, добрый вечер! Сегодня позвонил вечером сын и сказал, что разговаривал с врачом, она ему пообещала отпуск с понедельника, если я приеду и его заберу. Я в большой растерянности, зачем она это делает, не поговорив со мной? Что посоветуете?
   
Здравствуйте, Ирина.
Что тут можено посоветовать?
Жаль, что врач так делает.

Надеюсь, что это не специально.

Видимо она Вас просто не нашла, когда решила дать отпуск
   
Сколько дней он УЖЕ пролежал в стационаре.?
В каких отделениях?
   
С большой долей вероятности - отпуск будет.
И это не зависит от Вашего желания.

Всё равно ведь когда-нибудь сын вернётся домой, так как в больнице нельзя провести всю жизнь.
   
Совета в какой области Вы ждёте?
   
Медицинские рекомендации - обязан дать лечащий врач
   
Врач должен дать таблетки и сказать - как их принимать во время "отпуска"
   
Общие советы и рекомендации - Вы знаете не хуже врачей:

Исключение проворцирующих моментов.

... провоцирующих на наркотики и аутоагрессию
   
Частные бытовые советы лучше спрашивать на группах созависимых и на форумах.
Но, конечно , относится к этим советам критично. Анализировать их
   
Самый лучший способ избавится от таких ситуаций, от растеренности, от непонимания "чтоделать"

- завести собственного психолога или психотерапевта и обсуждать сложные периоды жизни в рамках психотерапевтической работы
   
Советы интенрнет-консультантов в таком сложном случае как Ваш
- могут быть только совещательные.

Так как мы не знаем ВСЕЙ ситуации, которрая у Вас с сыном происходит.

Те 20 сточек, в которые уложилось Ваше видение ситуации - не дают нам право вмешиваться, тем более оценивать.
   
А какие мысли по этому поводу у ВАС?
   
Ирина 29.10.2016 20:34
С 26 сентября он находится в стационарном отделении ПНД. Его также тогда накануне отпустили в отпуск на неделю, потом 19 сентября его выписали, а 24 сентября был суицид. Прошлый раз, когда его выписали, он сразу же отказался от приема таблеток, которые ему выписывали для «коррекции поведения» (если я это правильно называю). Я думала, что он там сможет пробыть дольше и потом сразу на реабилитацию, так как дома снова станет звать друзей и все вернется на прежнее место. Сегодня звонили из Сочинского центра, спрашивали, какие планы, когда можно сына забирать. Я ответила, что хочу, чтобы он добровольно на это пошел, а пока он сам этого не захочет, навряд ли что-то получится по принуждению. Мне ответили, что большая часть ребят туда попадают не по собственной воле. Вот и не знаю, что делать в сложившейся ситуации. Я уже вам писала, что он не верит в такие центры. Не знаю, как лучше поступить. До сих пор перед глазами стоит картинка с его беспомощным висящим на буксировочном тросе телом.
   
Не тратьте время на чтение всякого рода "пурги" - в интернете, найдите время, на реальное общение - с его непосредственным лечащим врачом в стационаре!
   
Ирина 31.10.2016 22:13
Олег Иванович, я разговаривала с лечащим врачом, она у меня спрашивает о его состоянии. При этом, когда он в первый раз попал в ПНД летом, он не давал себе делать уколы,вел себя безобразно, разбил в ординаторской монитор, пришлось вызывать сотрудников полиции. Такая наблюдается сильная агрессия, что создается впечатление, что перед тобой другой человек. До этого у него появились подозрения, что за ним следит ФСБ, заклеил на ноутбуке камеру. Когда я это все вспоминаю, то накатывается ужас и боль за него, хочется помочь, чтобы вернулся к нормальной жизни. Прошу конкретной помощи, если есть такое понятие «пошаговая инструкция», то что-то вроде этого, чтобы понимать, как не навредить ему. Сегодня целый день мучаюсь, правильно ли поступила, что отказала ему в отпуске.
   
Ирина | (Жен., 57 лет, Туапсе, Россия) | 29.10.2016 21:34 С 26 сентября он находится в стационарном отделении ПНД. Его также тогда накануне отпустили в отпуск на неделю, потом 19 сентября его выписали, а 24 сентября был суицид.


--- не понятно
   
Ирина 31.10.2016 22:02
Добрый вечер! Сын лежал до суицида в стационаре ПНД, с 20 июля по 12 сентября, причина была в том, что летом на фоне алкогольного опьянения устроил дома сильный разгром, разбив монитор, телевизор, кидал, что попадало под руки, избил меня достаточно сильно, а потом никого к себе не подпускал, держал нож в руках и кричал, что вспорет себе живот. Кое-как сотрудникам полиции удалось его уговорить не делать этого и его собирались забирать в полицию, но я попросила его отвезти в ПНД, так как его состояние было ужасное. Вот тогда и поставили диагноз «шизофреноподобное органическое расстройство». Его 12 сентября отпустили в отпуск, а 19 сентября выписали. Он заверил лечащего врача в стационаре, что, если почувствует что-то неладное, сам придет к ним. А суицид случился 24 сентября. Я разговаривала с лечащим врачом вчера, она у меня спрашивает, как мне его состояние кажется. Я ответила, что никаких положительных изменений не вижу, он каждый раз при моем посещении спрашивает, как он висел, не дергался ли, сожалеет, что не удалось суицид завершить до конца, и что он здесь лишний. Я попросила врача не отпускать его в отпуск в таком состоянии, так как я опасаюсь за него. Она сказала, что хорошо, будем продолжать давать нейролептики. Когда я пришла в стационар вчера к нему и сказала, что отпуска не будет, так как его состояние не стабильное, он ответил, что мы жестокие и что будет проситься перевести его в интернат, что в стационаре не жизнь, и что там два человека повеселись. После этого ушел, больше ничего не сказав.
   
Теперь понятно
   
Как звучал диагноз Стационара, где сын лежал с 20 июля по 12 сентября, ?
   
то есть с 20 июля по 19 сентября!
   
Ирина 01.11.2016 19:23
Как врач сказала «органическое шизофреноподобное расстройство» - вот как то так, дома никаких бумаг нет, это с слов врача.
   
Органическое - пготому что была ТРавма?
   
страницу посмотрю
(комментарий убрал на всякий случай, но консультантам он виден)
   
Ирина 01.11.2016 20:17
Еще один вопрос от девушки сына, из-за которой он (с его слов) повесился - можно ли ей и надо ли сходить к нему в больницу? Она очень за него переживает и хотела бы с ним увидеться.
   
С какой целью - увидеться?
   
Коллеги, Даже не могу представить, Кому из консультантов я так "насолил" , что у меня - только за сегодняшний день три оценки (но, конечно, догадываюсь).

Хотел бы знать причину ;)
   
Ирина 02.11.2016 19:50
Сергей Евгеньевич, добрый вечер! Девушка хотела увидеться, так как почему-то есть чувство вины перед ним и непонимание поступка Жени. Насчет его травм - занимался боксом, потом в драках несколько раз были травмы головы. Но после выхода из ПНД он сходил на МРТ, сказали, что ничего серьезного нет.
   
Здравствуйте, Ирина.

Понятно, что увидиться... а что дальше?

Повиниться? Извиниться?
Это даст надежду сыну на вероятность примирения! Нужно ли это?

Не знаю, не обострит ли это ситуацию? Как ВЫ думаете?

Она же не собирается выходить за него замуж и жить с ним , как жена?

Может и не стоит?
Вам виднее.
   
Ирина 02.11.2016 20:12
Сергей Евгеньевич, я удалила сообщение с адресом в контакте сама сегодня, видя вашу реакцию. Хочу сказать вам еще раз огромное человеческое спасибо за ваши ответы и ваше внимание, не дай бог кому оказаться в такой ситуации, в какой сейчас нахожусь я и мой сын! Никогда не могла даже подумать, что ужасы, которые могли быть в кино, теперь происходят в моей жизни и жизни сына. Советы профессионалов сейчас поистине бесценны и дают надежду на разрешение ситуации с благоприятным исходом. Вы помогаете не упасть дух, это много значит!
   
Ирина 02.11.2016 20:25
Наверное, вы правы, что не стоит им сейчас встречаться, пусть пройдет время и он сам решит, как ему будет нужно. Он сегодня позвонил, попросил принести вещи, и снова задал вопрос, как я его видела после повешения. Я ему рассказывала уже об этом, но он снова спрашивает. Как можно расценивать неоднократное повторение этого вопроса?
   
Не знаю.

Может нравится смотреть на Вашу реакцию, огда он спрашивает.

Может впрямь , не помнит, что уже задавал этот вопрос.

Может болененная навязчивость

Может что=то ещё.

Спросите лечащего врача - :Как лучше на это реагировать?
   
Ирина 03.11.2016 19:27
Из всех предположений, высказанных вами, мне кажется, что это ближе к болезненной навязчивости.
   
Ирина 03.11.2016 18:35
Спасибо, Сергей Евгеньевич, обязательно спрошу.