Таблетки и психотерапия

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №436536 :: (06.04.2011 14:57) :: Ответов: 4; Комментариев: 4
Ольга
Жен., 31 лет.
Москва
Здравствуйте,я здесь часто бываю и задаю иногда вопросы.Хотела бы спросить вас.Наблюдаюсь с неврозом у психиатра,занимаюсь с психотерапевтом.Уже долгое время принемаю Паксил,пыталась с него сходидить,месяц,два состояние возвращается,хотя с психотерапевтом я тоже занимаюсь.По опред.причинам сейчас пью четвертинку препарата.Я не хочу всю жизнь сидеть на медикаментах,но иногда бывает на столько плохо и соматика и дикое чувстве страха,перерастающее в депрессию,что кажется не выдержу.Но клгда общаюсь с психотерапевтом (достаточно уважаемый врач)она горворит,что не видит,что у меня депрессия,что это смена настроения и что я вполне могу жить без таблеток и что ничего серьезного она у меня не видит.Психиатры вообще не верют в психотерапию и говорят,что у меня тоже не совсем ужасное состояние и чтобы я пила таблетки,а как улучшение с них сходила,а при ухудшении опять начинала.Я обошла не одного врача и психиатра и психотерапевта и все не принемают во внимание те ужасы,которые творятся со мной,окр и т.д. У меня появляется злость и агрессия по отношению к врачам,что как бы допустим они этого никогда не испытывали и хоть вырачи все равно никогда до конца этого не поймут.Или я могу всю ночь рыдать,с ужасом начинаю новый день,а приходя на прием,если не рыдаю,то они говорят,что все у меня прекрасно.Психиатр ставит реккурентную депрессию,а психотерапевт в корне с этим не согласен и говорит,что это невроз,тревожное расстройство.Что это,я про себя,они действительно считают,что это все ерунда,а у меня желание просто крепко вцепитьсяв свой невроз и нести впереди флаг со своим заболеванием,ковыряться на сайтах и эти еще хуже развивать свою тревожность или просто они этого не понимают.И еще действительно ли люди,которые долго живут на таблетках,антидепресантах,привыкают к ним,а после как препарат перестает действовать ,то далее с трудом можно подобрать медикаментозную терапию и люди годами ищут свой препарат? Что даже на таблетках жить без страха не возможно.Я просто почему это спрашиваю,психотерапевтов я видела много и все это очень дорого и что мне лучше стало... Просто теряю веру,а надо как то жить.На что надеятся то.И как себя не стыдиться,когда все говорят возьми себя в руки,дурака валяешь?
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Опишите подробнее саму проблему и ее развитие.
Время создания: 06 Апреля 2011 19:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
В зависимости от глубины заболевания, необходимо проходить лечение различной продолжительности.
Не видя Вас, мне сложно дать оценку Вашего состояния и тем более говорить о лечении и прогнозе в заболевании.
Разногласия между Вашим психиатром и психотерапевтом, не ясны, так как врач-психотерапевт, это тоже психиатр по первичному образованию (по крайней мере так должно быть по Законодательству и по номенклатуре специальностей). Если Ваш психотерапевт не является врачом-психиатром, то он не имеет права на мнение о диагнозе, так как другой человек не может устанавливать диагноз в связи с отсутствием специального образования, знаний и опыта.
Ситуация у Вас запутана и требует прояснения.
Как правило, любое лечение в психиатрии, должно быть комплексным и состоять из: медикаментозной терапии, психотерапии, диеты, режима дня, + возможные дополнения, в зависимости от истинного диагноза.
Обратиться можно либо к врачу-психиатру, либо к врачу психиатру-психотерапевту (врач-психотерапевт). Врач проводит обследования и устанавливает полный и точный диагноз. На основании обследований индивидуально подбирается медикаментозное лечение.
Если это был психиатр, то он с выпиской отправляет на занятия к психологу, который работает под контролем врача-психиатра. Их действия должны быть полностью согласованы.
Если речь идет о враче психиатре-психотерапевте (врач-психотерапевт), то лечение (медикаментозное и психотерапевтическое) проводит и контролирует он сам, без помощи психолога.Диета и режим дня, а так же иные, дополнительные, назначения, должен делать только врач-психиатр или врач психиатр-психотерапевт. Психолог должен выполнять распоряжения лечещего врача и руководствоваться только его планом лечения.

Выполняя все указания врача-психиатра или врача-психотерапевта, в совокупности с рекомендациями психолога (который работает под руководством врача-психиатра), пациент получает ожидаемую помощь.

В Вашей ситуации, извините, получается как в басне Крылова - Лебедь, рак и щука.
Естественно, что Вы не ощущаете эффекта.
Время создания: 07 Апреля 2011 09:09 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Пётр Юрьевич Лизяев. медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт
медицинский психолог, психоаналитический психотерапевт
К сожалению врачи не всегда обладают достаточной квалификацией для работы в формате "лечения разговором", и вся их "психотерапия" сводится к шаблонным рекомендациям - либо скопированным из интернета, либо заученным фразам из популярных книжек типа "доктора Курпатова".
Психотерапию ("лечение разговором") должен проводить специалист с высшим психологическим образованием и со специальной длительной подготовкой именно в области "лечения разговором", сертификат врача-психиатра/психотерапевта такой подготовки не может обеспечить в принципе, именно поэтому их "слова пусты и не наполнены смыслом, а рекомендации сводятся к тому, что надо просто перестать чувствовать себя неправильным образом"...

Пётр Юрьевич Лизяев
http://psy-therapist.ru
Время создания: 08 Апреля 2011 09:53 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Независимый консультант. Всегда на связи: https://t.me/psihoterapevt_onlayn
Ольга, обратитесь к другому, более компетентному врачу - психотерапевту!
Время создания: 07 Мая 2011 15:46 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
(Гость) Ольга 06.04.2011 21:36
Тревожная мать,у меня заниженная самооценка.В 22 года возникла фобия(страх есть при людях(кроме друзей),избегала застолий,на до мной некоторые открыто смеялись,в других случаях было все нормально,закончила школу,институт,работала,депрессий не было.В организации проработала 4года,уволился директор,пришел новый и должна была ему представлять отчет по бухгалтерии,волновалась,себя накрутила и когда вошла в кабинет,там было много народу у меня начилась паника,я четко все говорила,но меня всю,просто всю жутко трясло и это всем было видно,вплоть я не могла в руки взять ни листок,ни ручку.Кто-то не понимая по доброму смеялся,думая,что девочка так испугалась.После этого со мной стал твориться ужас,у меня был силиный страх,дереал,болело и жгло все тело,я не спала,не ела,не могла долго находиться на одном месте,постоянно ворочалась,смотрела на людей и не знала как они живут и т.д.В ПНД сказали фобическое растройство.После 3-х недель мучений легла в клинику неврозов,,там поставили тревожное расстройство и прописали Паксил.На нем жизнь существенно улучшилась,после выписки из больницы нашла работу на которой проработала год,уволилась,сошла с таблеток.Все было нормально,нашла новую,опять пошли страхи застолий,стало тяжело общаться,все спрашивали,что со мной,почему грусная и напряженная,стала возникать депрессия,опять начала пить таблетки,ушла с этой работы.В 2007г.прошла лечение в другой клинике Москвы.где мне сказали,что я пью малую дозировку препарата и я начала пить 3 табл. в день,там врач мне поставил реккурентную депрессию с соматикой,выписалась,чувствуя себя хорошо,нашла хорошую работу,вышла замуж все на 3х таблетках,в перид с 2002-2009г. занималась с психологом.Захотели ребенка,я сошла с препарата просуществовала 2 мес. более менее,но в этот период опять пошли стрессы,свадьба(застолье),День рождение (застолье),на работе налоговая проверка и меня опять стало жутко накрывать,я стала бояться начальства,собраний,застолий,постоянно плакала,у меня болело все тело,был жуткий страх,мне казалось,что я не выдержу и что нибудь с собой сделаю.Опять начала пить таблетки,но уже в этом сильно разочаровалась,помогали слабо,но в калею я вошла.Стала искать врача психотерапевта,нашла именно того к какому испытываю доверие,но за последнее время меня стало мучать еще и ОКР страх выброситься из окна и иногда страх причинить вред.Сейчас я беременна,рожать через 2 недели,первый триместр не пила ничего,сейчас я на четвертинки и на 8м-9м месяце я очень сильно мучаюсь,страх перед схватками,родами,страх перед встречаю с малышом,долбает ОКР окна и боязнь послеродовой депрессии и осуждения меня,страх,что не выдержу.Понимаете когда пьешь таблетки и понимаешь,что они тебе помогают пока ты их пьешь,а закончишь пить чувсвуешь себя инвалидом,что без них ты никто и не где,тебя просто нет.Психотерапевт хорошо,но это очень дорого и его можно искать всю жизнь,а надо жить,работать,быть женой и матерью и т.д.Хорошо были бы таблетки вот пьешь ты Паксил,знаешь,что проживешь ты еще 30 лет и будешь ты его пить каждодневно и будет он тебе помогать все 30 лет,тогда еще можно с этим смириться,так ведь нет этого тоже не обещают.Психиатры говорят,представь,что у тебя деабет,наступила ремиссия не пьешь препарат,опять началось пьешь.Да ремиссия то длится от1 дня до 2мес. больше у меня не получалось.А психотерапевт вселяет мне надежду уверенность,что я вполне могу жить замечательно и депрессией я не страдаю(а ее вызывают мои страхи и тревожность) и что я хорошо поддаюсь терапии (ага вот только на таблетках),а как начинаю сходить начинается ужас.И потом даже как то неудобно становится,вроде полгода прошло,а прогресса то нет,не с одним,не с другим.А говыорит окр,НО ТЫ ЖЕ ПОНИМАЕШЬ,ЧТО ЭТО НЕ ТВОИ МЫСЛИ,ТАК ЧЕГО ЖЕ ОНМ ТЕБЯ ТРЕВОЖАТ,а мне про себя так и хочется сказать а ты поживи с этим 24 часа в сутки как тебе будет.И когда мне хуже у меня начинается злость и обида на врачей и т.д А психиатры ощущение,что они прописали Паксил,а помогает,ну пусть помогает 5,10 лет,а там да они и сами не знают что будет там.Вот и думаешь какие перспективы то,а то жить то как то с этим страшно!!!??? Знаете не воспринемается мной не деабет,не другое,когда варишься в своем,только себя и видишь.Просто мне кажется если у человека здоровая психика,он адаптируется к завболеванию и может жить с любой тяжелой болячкой,а если нервная система не к черту тревожность,то жить вообще не возможно.Конечно может я и не права.
   
Решение ваших проблем - это именно психотерапия. медикаменты играют вспомогательную роль. Если частный врач для вас дорог, то обратитесь в ПНД, там прием - бесплатный. Почитайте книги Курпатова и Леви. В них есть практические рекомендации, как справляться с тревогой. Что касается депрессии, то ее признаков в вашем описании я тоже не увидел.
   
(Гость) Ольга 07.04.2011 13:22
Я вчера вам писала вопрос по поводу таблеток и психотерапии. Я хожу к психотерапевту. Вот,что она пишет осебе на ее сайте. Врач ли она, может устанавливать диагнозы?

Я - сертифицированный врач психотерапевт.Работая врачом, поняла, что многие корни заболеваний лежат в наших мыслях и эмоциях. Поэтому прошла профессиональную переподготовку по психологии, психиатрии и психотерапии и с 1993г. работала врачом психотерапевтом и психологом в различных государственных и коммерческих медицинских центрах г. Москвы.
В настоящее время веду частную практику, а также работаю психотерапевтом в 52 Городской Клинической Больнице г. Москвы.
Являюсь Действительным членом Профессиональной Психотерапевтической Лиги. Имею Сертификат Французской ассоциации клинического гипноза и Эриксонианской терапии.
Владею многими направлениями психотерапии, такими как гештальт-терапия, трансактным анализом, психофармакотерапией, когнитивной психотерапией, психотерапией послестрессовых расстройств.

Неоднократно проходила курсы повышения квалификации в Российском медицинском университете по выше перечисленным направлениям.

Моими любимыми направлениями, в которых я работаю, являются – гештальт-терапия и Эриксоновская терапия



Московский медицинский стамотологический институт-спец.Лечебное дело 1972-78год
Сертификат Долговременная терапия личностных расстройств 2006-2008год
СВИДЕТЕЛЬСТВО действительного члена профессиональной психотерапевтической лиги
сертефикат ГОУ ВПО РОС,ГОС,МЕД,УНИВЕРСИТЕТ РОСЗДРАВА специальность ПСИХИАТРИЯ от 2006года
Диплом о профессиональной переподготовке от 03.10.2005г-03.02.2006г.ГОУ ВПО РОС,ГОС,МЕД,УНИВЕРСИТЕТ РОСЗДРАВА специальность ПСИХИАТРИЯ
сертефикат РОС,ГОС,МЕД,УНИВЕРСИТЕТ РОСЗДРАВА от 2006г. присвоена специальность психотерапия.
   
Посмотите ее документы, вы вправе попросить об этом специаиста, с которым собираетесь работать. Если все действительно так: мед.университет. специализация по психиатрии и психотерапии, то значит она - врач.