Тахикардия, ВСД, Антидеприсанты, Бета-блокаторы, детренированность сердца

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №1085397 :: (24.02.2021 12:10) :: Ответов: 4; Комментариев: 1
Денис
Муж., 38 лет.
Киев
Добрый день.
Мне 38 лет, рост 172, вес 76.
После длительного (2-3 года) ежедневного употребления в больших количествах спиртного и табака, плохого режима сна, начал страдать приступами тахикардии, и эксрасистолии
Не пью, не курю уже 4 месяца.
Уже 3 недели, 3 раза в неделю подтягиваюсь на турнике 60-70 раз за тренировку, пульс держу на уровне 110-140, востанавливается ЧСС со 140 до 110 за 1,5 -2 минуты.
сижу на диете, за последние 2 месяца похудел на 8 кг.
5 раз в неделю хожу пешком по 20 км. в день, при этом пульс у меня доходит до 150 (иногда бывают перебои экрасистолия), при темпе 110-120 шагов в минуту.
Беспокоит пульс при физических нагрузках при подьеме на 5 этаж пульс 150-160.
Раньше был не более 120!
Давление в норме 120/80, 110/70.
Эхо , Экг, Холтер: Выявлен 1 эпизод блокады 1 степени. Анализы в норме, сердце раньше болело ежедневно и были около 20-30 экстрасистол в сутки. Сейчас могут быть 2-3 раза внеделю.
Кардиолог прописывал пить небивал, по 1.25 мг от тахикардии, после 2 недельного употребления по ночам стали случаться перебои в сердце, прекратил прием препарата.
Ходил к невропатологу мне прописал месяц пить Гидозепам 0.02мг 2 р в день, Трикардин 30 мл 3 раза в день и Эсцитам от 3 - 6 месяцев.
Диагноз ставят ВСД.
Подскажите как мне восстановить выносливость сердца, чтобы пульс не поднимался при подьеме на 5 этаж не более ЧСС 120?
Не навредят ли мне силовые тренировки на пульсе до 140-150?
Пью Эсцитам уже 2 месяца, пульс ночью 48-52 это не опасно?
Делал тест с приседаниями 20 раз за 30 секунд у меня ЧСС подскакивает с 80 до 150! но востанавливается за 2,5 минуты, это очень плохой результат?
Спасибо!
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Мне кажется, кардиотропные препараты вам не нужны.
Нужно просто более плавно наращивать темп тренировок.
Время создания: 24 Февраля 2021 12:59 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 2
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Повышение ЧСС (пульса) при физической нагрузке, это естественная защитная реакция вегетативной нервной системы, а не патология.
Время создания: 24 Февраля 2021 13:21 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Здравствуйте!
Не существует такого заболевания "всд". Чаще всего под этой маской скрывается обычный невроз. Найдите возможность обсудить своё состояние с врачом психотерапевтом или психиатром.
Время создания: 24 Февраля 2021 17:17 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
 Холтер: Выявлен 1 эпизод блокады 1 степени. Анализы в норме, сердце раньше болело ежедневно и были около 20-30 экстрасистол в сутки. 
А ТАХИКАРДИЮ - ХолтерМТ не выявил?

тест с приседаниями 20 раз за 30 секунд у меня ЧСС подскакивает с 80 до 150! но востанавливается за 2,5 минуты, это очень плохой результат?
- это хороший результат

А  при подьеме на 5 этаж пульс 150-160 - за сколько восстанавливается?
и ЗА КАКОЕ ВРЕМЯ Вы поднимаетесь на 5 этаж? 


Любые опасные болезни сердца –видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по
результатам :
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробнымидневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины,  ТТГ, концентрации электролитов (калия,натрия, кальция и магния) в крови, анализкрови на маркеры миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при
повреждении сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия, натрия, кальция имагния) в крови, уровень сахара,гормональный фон.
 
Если это всё в норме – тосердце ЗДОРОВОЕ
  
Тахикардия— это увеличениечастоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту.
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
 
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в1 мин , то это НЕ ТАХИКАРДИЯ.
 
Физиологическая ( то есть НЕПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100
уд. в мин.) возникает :
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении(волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различныхфакторов внешней среды (высокая температура воздуха, кислородная
недостаточность),
- при резком переходе ввертикальное положение ,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерногоколичества пищи и возбуждающих напитков.
 
Бывает тахикардияконституциональная - постоянная тахикардия , присущая некоторым практически
здоровым людям, преимущественно астенического телосложения.
 
Бывает тахикардияневротического происхождения.
 
Бывает тахикардия ,обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины),
микроэлементов, лекарственных препаратов.
 
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности
миокарда, стенокардия, миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и
другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит,
перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
 
В норме артериальное давлениеу взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен.
Допустимы отклонения. Систолическое давление может колебаться в пределах
109–139 мм. Нижний же показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи
допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от
индивидуальных особенностей организма .
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и
психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД -субъективно.Возможно Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
 
ОДНОКРАТНЫЙ Подъёмартериального давления (АД)– это не обязательно Гипертоническая болезнь .
ГБ, (первичная гипертензия) —форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим
признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ
повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого
СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают,
что  это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышениесистолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при
котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
 
Если у Вас часто повышаетсяАДи пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от
физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить
причины подъёма АД, проведя
- суточный мониторинг АДсамостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД
с подробным заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ.
 
Если ЭКГ  без признаков ишемии, аритмии, то значит  с сердцем - всё нормально и боли – несердечные
 
Бета-адреноблокаторы-блокируют бета1- и бета2-адренорецепторы. Уменьшает ЧСС, сократительную
способность миокарда, замедляет AV проводимость. Повышает тонус гладкой
мускулатуры бронхов.
Когда ПРИ КАРДИОНЕВРОЗЕ Бета-адреноблокаторы
блокируют рецепторы и не дают проходитьимпульсам от мозга до сердца – - то Ваша ПСИХИКА (мозг, подсознание, ВНС -
называйте , как хотите) в панике увеличивает количество импульсов и приказывает
посылать их чаще и больше (например: При помощи адреналина - гормона страха,
реализующего реакции типа «бей или беги») и другими механизмами, от этого Ритм
опять сбивается! https://www.consmed.ru/kardiolog/view/937050/#message864868
 
Стоит убрать причину(Кардионевроз) , а не следствие (разность потенциалов между миокардиальными
волокнами из-за увеличения импульсов) 
Перебой (внеочередная систола- экстрасистола) возникает, как стремление организма к гомеостазу и мешать ему
в этом не стоит .
Это как , Когда при какой-тонагрузке психической или физической – Вы перехватываете дыхание а потом не
можете его восстановить и сделать ритмичным.
 
Вы же при Аритмии Дыхания– не принимаете лекарства, чтобы опять сделать ритмичным?
 
Экстрасистолия бывает у всех,не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами
или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научныхпубликаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы
(ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физическихтренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезлиполностью,
 у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены ксоревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких
сердечно-сосудистых событий.
Стоит обследоваться упсихотерапевта и исключить Кардионевроз (невротическое фобическое  расстройство, один из  видов ипохондрии).
https://vk.com/id173286288?w=wall173286288_287%2Fall – о Сyberchondria
 
"Кардионевроз" -придаёт особую значимость неприятным различным ощущениям в грудной клетке, например «Спазмам», Перебоям,Экстрасистолам, Тахикардии.
 
И именно этим - человек сКардионеврозом отличается от человека Без Невроза.  При здоровом сердце - необходимо убиратьзначимость этих ощущений с помощью немедикаментозных методов (например,
психотерапии)
 
В Н И М А НИ Е : ПРИЁМ СЕРДЕЧНЫХ ПРЕПАРАТОВ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ  - МОЖЕТ НАВРЕДИТЬ ОРГАНИЗМУ,
 
ВыложитеСКАН или ФОТО протокола  ХолтерМТ (суточное мониторирование ЭКГ + АД ) обязательнос ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ  и ЭКГ (пленку) во время приступа. Проверьте концентрации электролитов (калия,натрия, кальция и магния) в крови.?
Время создания: 25 Февраля 2021 20:23 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 2
Мнение зала
Денис 24.02.2021 13:43
Тогда подскажите если это связано ВСД, как вернуть пульс в пределы своей нормы при нагрузках, пару лет назад при подьеме на 5 тый этаж пульс более 120 уд. не повышался, сейчас 160уд. это я медленно поднимаюсь, такое состояние уже 3 месяца таблетки не помогают, бета блокаторы только усугубляют состояние даже в маленьких дозировках, из-за этого развилась депрессия теперь сижу на антидеприсантах, стал спокойнее, но физическое состояние не улучшилось!