Трахеобронхит, левосторонняя прикорневая бронхопневмония.

«Оториноларингология / Пульмонолог»

Вопрос №634145 :: (04.11.2012 19:30) :: Ответов: 2; Комментариев: 39
Светлана
Жен., 34 лет.
Москва
Здравствуйте!
Мучает сухой кашель вот уже недели две точно. Кашель сухой. Температура за это время самая высокая 37,2. А так 36,8-36,9.
Сегодня сделала рентген органов грудной клетки.
Протокол исследования: По протяжению дистального отдела трахеи, в обл её бифуркации и по протяжению левого девятого сегментарного бронха видны выраженные перибронхиальные утолщения. В прикорневой обл. слева виден небольшой участок негомогенного затемнения. В правом легком изменений нет. Сердце и видимые магистральные сосуды не изменены.
Заключение: Трахеобронхит. Левосторонняя прикорневая бронхопневмония.

Попасть на прием в поликлинику к терапевту получится только через 2 недели (вот такая у нас запись). Совет знакомого терапевта - сдать общий анализ крови, и начинать пить антибиотики, как вариант Супракс 400мг 1 раз в день, АЦЦ лонг на 6 дней. На 6й день приема повторный анализ крови и по его результатам коррекция и оценка лечения.

Прошу вашего мнения по диагнозу и лечению, больше податься некуда, хоть верьте хоть нет.
Буду признательна за любое мнение и совет.
Спасибо
Александр Александрович. Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76
С неотложным состоянием Вас примут без записи. Также можно вызвать врача на дом.
А где же Вы рентген сделали?
Время создания: 04 Ноября 2012 23:52 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Александр Юрьевич. Врач общей практики, терапевт.
Врач общей практики, терапевт.




Заочное лечение непродуктивно. Общий анализ крови надо сдать сегодня, сегодня же посетите терапевта. Не думаю, что в Москве это будет проблемой. Оценка эффекта лечения начинается в течение 48-72 часов от начала лечения путем оценки клинической картины.


Для обсуждения здесь выложите данные
обследования в виде фото и сканов. Вы
уверены что Вам рентген делали, а не КТ?

Время создания: 05 Ноября 2012 08:39 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Светлана 05.11.2012 00:18
Александр Александрович!
Рентген сделала в платной клинике, от безъисходности. А с неотложным состоянием я буду в очереди сидеть часа 3-4 не меньше, с чихающими и кашляющими людьми, не хочу подцепить еще что-то к уже имеющемуся букету.
   
Вызов на дом?
   
Светлана 05.11.2012 00:48
Теперь только во вторник. Просто мне хотелось бы понять, Супракс в данном случае подходящий препарат или нужен другой?
   
В выходные в любой поликлинике есть дежурный терапевт.
   
Светлана 05.11.2012 10:12
Только мне нужен терапевт хороший.
   
Светлана 05.11.2012 10:14
Александр Юрьевич, да мне делали рентген в двух проекциях. Сейчас еду сдавать общий анализ крови. А где искать хорошего терапевта не знаю, опять дти платно?
   
Тут 2 варианта - обращаться к дежурному терапевту в поликлинику в рамках ОМС. Обращаться к терапевту в любую другую клинику в рамках платных медицинских услуг. Как вариант, еще раз обсудить ситуацию со знакомым терапевтом, которого Вы упомянули.
   
Светлана 05.11.2012 14:07
вот фото снимков
http://s54.radikal.ru/i143/1211/d9/1921ffcf7fb6.jpg

http://s017.radikal.ru/i422/1211/c7/7307c2e221d6.jpg
   
Светлана 05.11.2012 17:27
А вот и результат общего анализа крови
Внутр № 0 17C0069
Параметр Результат Референсные значения Откл.
СОЭ, скорость оседания эритроцитов, мм/час 16.00 0.00 - 20.00 -(--o)-
Общее количество лейкоцитов, 10^9/л 3.00 4.50 - 11.00 o(---)-
Общее количество эритроцитов, 10^12/л 4.34 3.80 - 5.10 -(-o-)-
Гемоглобин, г/л 114.70 117.00 - 155.00 o(---)-
Гематокрит, % 34.83 35.00 - 45.00 o(---)-
Средний объем эритроцитов, fl 80.22 81.00 - 100.00 o(---)-
Ср. сод. гемоглоб. в эр-те, pg 26.42 27.00 - 34.00 o(---)-
Ср. конц. гемоглоб. в эр-те, г/л 329.30 320.00 - 360.00 -(o--)-
Тромбоциты, 10^9/л 204.70 150.00 - 350.00 -(o--)-
Промиелоциты, % 0.00 0.00 - 0.00 -(-o-)-
Метамиелоциты, % 0.00 0.00 - 0.00 -(-o-)-
Бластные клетки, % 0.00 0.00 - 0.00 -(-o-)-
Миелоциты, % 0.00 0.00 - 0.00 -(-o-)-
Лимфоциты, % 56.00 19.00 - 37.00 -(---)o
Палочкоядерные нейтрофилы, % 1.00 1.00 - 5.00 -(o--)-
Сегментоядерные нейтрофилы, % 31.00 47.00 - 72.00 o(---)-
Эозинофилы, % 5.00 1.00 - 5.00 -(--o)-
Базофилы, % 1.00 0.00 - 1.00 -(--o)-
Моноциты, % 6.00 3.00 - 11.00 -(-o-)-
Плазматические клетки, % 0.00 Дети первых двух недель: 0 - 0.5%;
для детей и взрослых: 0% .
   
По рентгену с натяжкой «копеечная» инфильтрация в нижнем поле левого легкого. Кровь не пневмоническая, скорее «вирусная», в крови минимальная анемия с железодефицитными нотками, небольшой лейкоцитоз и умеренный лимфоцитоз.

СУПРАКС на эту картину я бы признал несколько избыточно рекомендацией.ю хотя и допустмой. Обсудил бы назначение амоксициллина, или азитромицина, или кларитромицина. С обязательным рентгенконтролем через две-три недели. Одновременно с контрольным снимком разумно сделать общий анализ крови, железо, ОЖСС. Во время лечения сдайте три раза мокроту на общий анализ.
   
Светлана 05.11.2012 18:47
Спасибо! А мне посоветовали рентген сделать уже дней через 5.
   
Рано!
   
Светлана 05.11.2012 19:56
Александр Юрьевич, значит повторный рентген через 2 недели. А Антибиотик пить 10 дней или меньше?
   
Держите в курсе. Не исчезайте.
   
Сроки индивидуальны. Что сейчас беспокоит? Какой антибиотик принимаете?
   
Светлана 05.11.2012 21:18
Сейчас только кашель приступами сухой. Ну иногда температура 37,0. Пью первый день супракс по 400мг.
   
Светлана 06.11.2012 20:31
Александр Юрьевич!
Был у меня местный терапевт. Он сказал, что пневмонию ставить не стал бы, а вот по снимкам у меня жутчайший бронхит и ОЧЕНЬ плохая кровь.
Выписал Флексил 500мг 1 т в день - 7 дней, Ацц и сироп Эреспал. Рентген повторный через 7 дней. И обязательно в тубдиспансер!
   
Светлана 06.11.2012 20:35
Простите, ошиблась - Флексид.
Вот теперь не знаю менять мне Супракс 400мг на Флексид или нет? А в тубдиспансер идти? если идти то зачем?
   
Если в упаковке 6 капсул, то 6-и дней хватит.
   
Светлана 05.11.2012 21:37
Спасибо!
   
Хм... [ворчит] Я не знаю, что с этим делать. Лечит очный врач.

Ремарки (мысли в слух):

Нет никакого бронхита на снимках, это вообще не рентгенологический диагноз. Кровь не очень плохая. Я не понимаю смысла смены антибиотика. АЦЦ – может густую мокроту сделать более жидкой. ЭРЕСПАЛ хорош своей рекламой.

ЛЕВОФЛОКСАЦИН – это антибиотик, который по определению не должен назначаться тому, кто нуждается в консультации тубдиспансера.

Я не понимаю, зачем тубдиспасер. Контроль делайте через 10 дней, тогда же повторите ОАК.

Я бы оставил СУПРАКС. Коней на переправе не меняют. (с)
   
Светлана 06.11.2012 22:37
Александр Юрьевич, я так и решила: оставить АЦЦ и Супракс. В Тубдиспансер не побегу, да простит меня участковый терапевт.
Ну вот слова врача примерно такие были при просмотре снимков: очень выражен рисунок бронхов, жутчайший бронхит. А по мне так трахеобронхит куда ближе по диагнозу (по моим ощущениям), просто запустила я его.
Спасибо за мнение и ответы!
   
Нормальный у Вас рисунок, за счет сосудов, а не бронхов. Для разговора об усилении надо видеть прежние снимки. Дальше, усиление надо оценивать в соответствии с режимом снимка, при нормальном режиме первые три грудных позвонка должны просматриваться, у Ваш не просматриваются, значит снимок «мягковат» и нормальный рисунок будет выглядеть усиленным.

В тубдиспансер надо идти только с повторным снимком и если есть подозрение на туберкулез. В данном случае наверно терапевт сказала за ПТД из-за длительности кашля. Но если по итоговому обследованию все будет нормально, ПТД не понадобиться. А если терапевт считает нужным направить к фтизиатру, он должен это обосновать, и объяснить Вам.

«А по мне так трахеобронхит куда ближе по диагнозу (по моим ощущениям), просто запустила я его.»

Трахеобронхит и бронхит – одно и тоже. Нет различия. Бронхит без трахеита не бывает.
Острый бронхит он же острый трахеобронхит = разновидность ОРВИ. В данном случае речь идет о пневмонии, пусть и копеечной.

Держите в курсе. Не забудьте сделать и выложить рентген, кровь, мокроту.
   
Светлана 07.11.2012 08:04
В который раз спасибо, Александр Юрьевич! Буду лечиться и отчитываться здесь. А мокроту просто сдать в стерильной емкости? (это когда она еще появится мокрота, пока и намеков нет на неё).
   
Да, мокроту в стерильной емкости, точнее в чистой. В аптеках продаются специальные баночки для этих целей. Но можете и сами хорошо отмыть баночку. Это мокрота не на посев, а на микроскопию. Вам нужен анализ мокроты общий плюс на КУБ [(кислотоустойчивые бактерии) – это название микроскопии мокроты на туберкулез] трехкратно.
   
Светлана 07.11.2012 08:43
Хорошо, если будет что сдавать, сдам обязательно.
   
О.К.
   
(Гость) Катя 27.11.2012 15:26
Здравствуйте,доктор!Неделю назад (20ноября) у моей мамы начало побаливать горло, появилась общая слабость.Два дня она не придавала этому значения. Температуры не было, сухого кашля тоже, скорее небольшое першение. 22 ноября поднялась температура до 37.7. Мама пошла к терапевту. Врач обнаружил шумы. Выписал: цефазолин №7 (колоть 10 дней 2р/д), цитовир, гексорал, глюконат кальция (3 горячих укола). Первый укол цефазолина мама сделала вечером того же 22 ноября(в чт). В сб температура поднялась до 39. Мама выпила парацетомол. Температура упала до 38, еще через день до 37.2. Во вт 27 ноября был сделан рентген легких. Заключение: левосторонняя прикорневая бронхиальная пневмония. Как посоветуйте действовать дальше? 1)Продолжить то же лечение; 2) заменить антибиотик; 3) ввести какие-то новые лекарства; 4) сдать еще анализы (ан.крови, ан. на хламидии, микоплазму); 5) лечь в больницу? На сегодня состояние мамы следущее: темп.37.2, кашля нет, горло болит, общее недомогание, но полегче, чем 3-4 дня назад. Цефазолин прокололи уже 5 дней, цитовир пить прекратили. Еще беспокоит, насколько все серьезно или очень ли рекомендуется лечь в больницу? Заранее спасибо!
   
Делайте новый вопрос с фото снимка и завтра делайте общий анализ крови.
   
Светлана, контроль делали?
   
Светлана 27.11.2012 22:04
Александр Юрьевич! Спасибо за ваше беспокойство. Делала контрольные снимки. «Пневмонию» мне по ним рентгенолог сняла, оставила бронхит. Я пошла к проверенному терапевту, который меня осмотрел, послушал, посмотрел снимки, показал своему рентгенологу и никакой пневмонии и бронхита у меня не нашел, а диагноз мой трахеит. Уже прошла курс лечения и почти не кашляю.
   
Покажите, пожалуйста, новый снимок.
   
Светлана 27.11.2012 23:26
Александр Юрьевич! Смогу это сделать только завтра.
   
О.К. Жду!
   
Светлана 29.11.2012 14:37
Здравствуйте, Александр Юрьевич.
Снимки от 11.11.2012
http://i077.radikal.ru/1211/c1/8120311812fd.jpg
http://i077.radikal.ru/1211/3d/8ddbb1b01813.jpg
   
Нет пневмонии и не было. Подозрение на копеечную пневмонию возникло из-за вида нормального прикорневого легочного рисунка.
   
Светлана 30.11.2012 10:42
Ну что и следовало доказать. Спасибо Вам за поддержку!
   
(Гость) Катя 10.12.2012 14:43
Здравствуйте, доктор, еще раз!4 дня назад создала отдельный вопрос, но не получила ответа. Поэтому пишу сюда. Вы просили вывесить сканы ренгена мамы и сдать анализ крови. Но моя мама на следующий день легла в больницу. Кровь сдала. Сказали лейкоцитов 8. Про остальные показатели, к сожалению, нет информации. В среду (12 декабря) будет 2 недели, как мама в больнице. 10 дней ей прокололи цефтриаксон. Хотели назначить гентомицин, но она отказалась из-за большого количества побочки у данного препарата. Два дня еще пропила макропен, но потом у нее началась на него аллергия. В больнице еще кололи B6 и B12. Зачем их колят? Также делали УВЧ и массаж. Все бы ничего, но у мамы не опускается температура ниже 37 и кашель сухой. Ничего не откашливается. Уже почти 3 недели. Это нормально при пневмонии или это значит, что лечение неправильное? Как грамотнее поступить в данном случае? Прекратить прием антибиотиков или сменить антибиотик? (уже сделано в целом 35 уколов за 2.5 недели). Вообще как понять, что мы именно лечим пневмонию, а не топчимся на месте? Пожалуйста, ответьте на это сообщение. Нам очень поможет Ваше мнение. Вся семья очень волнуется. Заранее спасибо!
   
К чему витамины мне неведомо. Без фото снимков и сканов анализов предметного разговора не будет.