Тредмил-тест

«Кардиология / Кардиолог»

Вопрос №662214 :: (31.01.2013 17:04) :: Ответов: 2; Комментариев: 3
Елена
Жен., 52 лет.
Россия Березники
Здравствуйте, уважаемые Эдуард Романович.
Я уже просила Вашей консультации ранее: http://www.consmed.ru/kardiolog/view/657403/.
Позволю себе попросить Вас уделить мне ещё немного нимания.
Насчёт этой последней строчки в заключении Холтера наш кардиолог на приёме (до теста) сказала, что это обычная миокардиодистрофия обменная ( в карточке ещё написано по типу частой желудочковой экстрасистолии).
Выписала мне предуктал и магне В6 курсами в течение месяца осенью и весной и сказала контролировать АД амбулаторно.Назначила тредмил-тест.
Вот есть такие результаты тредмил-теста, очень попрошу Вашего комментария.
Прошла тредмил тест. Точнее, видимо, не прошла.
Прокомментируйте, пожалуйста, что есть.
Предыстория.
Перед входом в кабинет взяли медкарту.
Вхожу в кабинет. Вопрос: «Какие препараты принимаете?»
Ответ: «Никакие».
Вопрос: «Почему не лечите экстрасистолы?»
Ответ: Мне сказали, что если нет органических поражений сердца, их лечить не надо«.
Вопрос: »Кто Вам сказал? Умные все такие… Телевизора насмотрелись? «
Ответ: »Нет«.
Врач КФД: » Их не лечат, если их мало. А у Вас больше 5 тысяч. Что, не знаете, как это бывает? Идёт человек по улице, вдруг падает – и всё… Нет человека!«.
Я: »Зачем Вы меня накручиваете перед тестом?«
Я сразу начала нервничать. Не ожидала такого начала. Давление подскочило аж до 190/90. И пульс, как оказалось, подскочил до 90, хотя он у меня даже при Холтере среднесуточный был 70 с чем-то». Я начала не просто нервничать, для меня это был внеочередной стресс, когда я представила картинку, о которой она говорит… я начала сильно нервничать.
В общем, я пошла по дорожке… Чувствовала себя хорошо. Ничего не беспокоило. Но через пару минут врач сказала: «Хватит!» Я могла ещё ходить и ходить, но мне сказали, что больше не надо. Сказала, что тест прекращает в связи с аритмией.
Физически я чувствовала себя хорошо. Только нервничала сильно после сказанного.
Похоже, что уже мне нужен психотерапевт.
Домой пришла, измерила давление – 145/85. Пульс – 78.
Посидела, успокоилась – 125/85.
Что-то мне страшно стало из дома выходить. Действительно так всё плохо?
Что-то я занервничала.
http://s020.radikal.ru/i708/1301/b4/3ae89e58f268.jpg
Может, ещё раз пройти тест? В другом месте и в другое время?
Спасибо вам огромное за то, что уделяете нам время.
Здоровья Вам самому!
Гуглин Эдуард Романович. Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Кардиолог. Пенсионер. www.guglin.ru; eguglin@gmail.com
Причины экстрасистолии мы, как правило, не знаем. Но нас приучили всегда пытаться отыскивать какую-нибудь причину. И поэтому самые послушные выдумывают что-либо вроде "миокардиодистрофии смешанного генеза". Звучит умно, солидно, хотя и является ширмой, за которой нет никакого содержания. Предуктал и Магне В6 на экстрасистолию (Э) не оказывают никакого влияния. Это пустышки. А Э сами по себе, действительно, лечить не надо. Я понимаю, как трудно Вам ориентироваться, когда разные врачи говорят разное, но не претендуя на истину, могу изложить только свое мнение.Я согласен с Александром Александровичем, от такого врача надо бежать. Описанная Вами сцена - это свидетельство полной профнепригодности. Система не нацелена на отбор самых умных, самых порядочных. Такова жизнь.Я бы не советовал снова проходить тест. ну опять машина будет считать Ваши Э в час, в день, в сутки. Можно повторять его снова и снова. И каждый день у Вас будет причина радоваться или огорчаться. И снова Вы будете расстраиваться.

Я взял указания из последнего американского
издания UpToDate (2010 года).



«Желудочковая
экстрасистолия (ЖЭ) является частой находкой у спортсменов всех возрастных
групп и выявляется как на фоне органических заболеваний сердца, так и без них. Их присутствие, независимо от частоты, не является фактором риска для устойчивой желудочковой тахиаритмии или
внезапной смерти, но их прогностическое значение основано на ассоциации с
основными органическими заболеваниями сердца.



Неинвазивная
оценка включает в себя 12 отведений ЭКГ и, у отдельных спортсменов, 24 часа
амбулаторного холтеровского мониторинга для оценки частоты и сложности ЖЭ.
Органические заболевания сердца выявляются при эхокардиографии. Увеличение
частоты и сложности ЖЭ во время физических упражнений, что выявляется с помощью
стресс-теста, может потребовать переоценки допуска, даже если нет никаких
доказательств для органических заболеваний сердца . Таким образом фактически от
большого спорта отстраняются те, у кого выявляются органические изменения в
сердце с помощью ЭхоКГ и те, у кого ЖЭ учащается при физических нагрузках. Спортсмены с ЖЭ, которые не имеют
органических заболеваний сердца, кажется, не имеют повышенного риска
сердечно-сосудистых событий. В
одной из недавних публикаций у 70 спортсменов определяли ЖЭ с частотой в 2000 и
больше за сутки. Их отстранили от физических тренировок на три месяца. У 16 из
них 70 ЖЭ исчезли полностью, у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и у 20
изменений не было . Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни
у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий». А Вы, вероятно, в Большой спорт даже и не пойдете, не так ли?

Доброго Вам здоровья!
Время создания: 31 Января 2013 23:29 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Здравствуйте

Любые опасные болезни сердца – видны на ЭКГ. Если есть скрытые заболевания сердца, то их можно найти по результатам:
- ЭКГ с нагрузкой
- ХолтерМТ и СМАД с подробными дневниками
- ЭхоКГ
- анализ на метанефрины, ТТГ, концентрации Электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови, анализ крови на маркеры
миокарда – специфические белки, которые появляются в крови при повреждении
сердечной мышцы, биохимический анализ, концентрации электролитов (калия,
натрия, кальция и магния) в крови, уровень сахара, гормональный фон.

Если это всё в норме – то сердце ЗДОРОВОЕ
Если ЭКГ без признаков ишемии, аритмии, то значит с сердцем - всё нормально и боли – не сердечные


Тахикардия— это увеличение частоты сердечных сокращений БОЛЬШЕ 100 ударов в минуту -по мнению ВОЗ:
https://www.nlm.nih.gov/medlineplus/ency/article/0033
Если пульс НЕ БОЛЬШЕ -100 уд.в 1 мин , то это НЕТАХИКАРДИЯ. Физиологическая ( то есть НЕ ПАТОЛОГИЧЕСКАЯ, а относящийся к нормальной физиологии) тахикардия (больше 100 уд. в мин.)
возникает :
- при подъёме температуры тела
- при физической нагрузке,
- эмоциональном напряжении (волнение, страх, гнев, негативные и позитивные переживания),
- под влиянием различных факторов внешней среды(высокая температура воздуха, кислородная недостаточность),
- при резком переходе в вертикальное положение,
- глубоком вдохе,
- после приема чрезмерного количества пищи и возбуждающих напитков,
- при анемии – Тахикардия может возникнуть как компенсаторный механизм, позволяющий восполнить дефицит кислорода, предотвратить гипоксию и нарушение функций внутренних органов.
Бывает тахикардия конституциональная -постоянная тахикардия , присущая некоторым практически здоровым людям,преимущественно астенического телосложения.
Бывает тахикардия невротического происхождения.
Бывает тахикардия , обусловленная воздействием некоторых гормонов (тироксин, катехоламины), микроэлементов, лекарственных препаратов.
Возможна также кардиологическая причина тахикардии (сердечная недостаточность, особенности миокарда, стенокардия,миокардиты ревматического, токсико-инфекционного и другого генеза, кардиомиопатии, кардиосклероз, пороки сердца, эндокардит, перикардит.), которые надо исключить после обследования у кардиолога
Экстрасистолия бывает у всех, не опасна и не лечится.
Это доброкачественная аритмия.
Причина Экстрасистол –
- возникновение разности потенциалов между соседними миокардиальными волокнами или их группами, что не является патологией.
В одной из недавних научных публикаций описано, как у 70 спортсменов определяли желудочковые экстрасистолы (ЖЭ) с частотой в 2000 и больше за сутки.
Их отстранили от физических тренировок на три месяца.
У 16 из них 70 ЖЭ исчезли полностью,
у 34 число ЖЭ уменьшилось до 500 и меньше и
у 20 изменений не было .
Все были допущены к соревнованиям и за 8 лет наблюдения ни у одного не было отмечено никаких сердечно-сосудистых событий.

В норме артериальное давление у взрослого человека составляет 120/80–110/70. Но такой стандарт условен. Допустимы отклонения.Систолическое давление может колебаться в пределах 109–139 мм. Нижний же
показатель придерживается 69–89 мм. Но кардиологи допускают снижение значений до 100 на 60 и даже ниже . Все зависит от индивидуальных особенностей организма.
Артериальное давление ДОЛЖНО меняться(повышаться и снижаться) в пределах нормы, а также при физических и психологических нагрузках - выше или ниже нормы.
Самостоятельное измерение АД - субъективно. Возможно , Вы не правильно измеряете АД (проверьте здесь:
https://giperton.com/izmeryat-davlenie.html )
ГБ, (первичная гипертензия) — форма артериальной гипертензии, хроническое заболевание, основным клиническим признаком которого является ДЛИТЕЛЬНОЕ И СТОЙКОЕ повышение артериального давления (гипертензия), ДИАГНОЗ которого СТАВИТСЯ путём ИСКЛЮЧЕНИЯ всех ВТОРИЧНЫХ гипертензий. Кардиологи считают, что это СТОЙКОЕ ХРОНИЧЕСКОЕ повышение систолического и/или диастолического давления (БОЛЕЕ 140/90 мм рт. ст.)при котором выявляются морфологические изменения сосудов и сердца.
Если у Вас часто повышается АД и пульс больше нормы - БЕЗ адекватных причин (например, независимо от физической или психологической нагрузки), то необходимо у кардиолога выяснить причины подъёма
АД, проведя
- суточный мониторинг АД самостоятельно или лучше специальным прибором (СМАД). Желательно провести СМАД с подробным
заполнением дневника этих суток,
- сделать ЭКГ с нагрузкой ,
- ХолтерМТ,
- анализ на метанефрины и ТТГ .


Выложите СКАН или ФОТО протокола ХолтерМТ ( суточное Мониторирование ЭКГ + АД ) обязательно с ПОДРОБНЫМ ДНЕВНИКОМ и ЭКГ(пленку) во время приступа.
ПОДРОБНЫЙ дневник – это такой, где не реже одной записи в час.
Проверьте концентрации электролитов (калия, натрия, кальция и магния) в крови.
Время создания: 29 Декабря 2020 23:39 :: Тип участия: Другая специальность
Оценок: 1
Мнение зала
Описанный стиль общения докторов и содержание их рекомендаций вызывают недоумение. Не этично критиковать действия коллег, но я бы обратился к другому специалисту.
   
Елена, как Вы понимаете, всё не так просто. В приведённой выше цитате написано: "Увеличение частоты и сложности ЖЭ во время физических упражнений, что выявляется с помощью стресс-теста, может потребовать переоценки допуска, даже если нет никаких доказательств для органических заболеваний сердца ". У Вас во время стресс-теста это и произошло, так что, если абстрагироваться от реплик, врач правильно остановила проведение пробы. Это - дополнительный аргумент в пользу того, о чём я Вам написал.
   
А доктор Г. даже не заметил, что речь идёт не о холтере, а о тредмил-тесте.