Трудности лечением

«Психология и психиатрия / Психотерапевт (психиатр)»

Вопрос №890362 :: (18.12.2015 17:15) :: Ответов: 7; Комментариев: 7
Илья
Муж., 27 лет.
Россия Десногорск
Здравствуйте. Даже не знаю с чего бы начать… Пожалуй, самого начала. Итак, довольно продолжительное количество времени я страдал ВСД по смешанному типу. Чаще всего у меня случались адреносимпатические кризы. В целом состояние было вполне ничего себе так, но ко всему этому начала привязываться ипохондрия. Это сейчас я уже знаю, что в ожидании приступа хождение с таблетками в кармане ни до чего хорошего не доводит, а жаль, что я не знал этого раньше. Вообще, у изначально нервная система не железная была, ну, даже я бы даже это назвал «тонкой душевной организацие». Различные творческие способности не реализованные. Ладно, это было небольшое лирическое отступление, а теперь к сути или о том, как я покатился неумолимо вниз. В прошлом году я читал некое литературное произведение, наполненное больничной тематикой, сплошная негатив и как финал – смерть. И как я очень проникся, что чуть сам не отправился в мир иной. Из-за стресса у меня была тахикардия под 200. Скорая то откачала, но урон по нервам был нанесён. Ещё один случай с подозрением на пневмонию. Диагноз не подтвердился, но ипохондрия дала о себе знать в виде опять же стресса. И мне даже ничего не дали для успокоения. Ах да, у нас на скорой очень распространена практика, когда используют фенозепам. И на протяжении многих лет с моими приступами ВСД меня понемногу подсаживали. И естественно я привык, что различные разлады затыкаются транквелизаторами. После этого случая я был абсолютно разбитым, у меня несколько дней был озноб. Естественно, всё не прошло просто так – моя вегетативная система взбесилась просто. Случаи приступов были по несколько раз на дню, причём приходилось всё это на сердце, экстрасистолия стала просто мои «другом». Ну, более-менее оно улеглось, но… Решил я заняться некой литературной деятельностью, а это нагрузка на мозг. И опять мне вышло это боком. В один момент я просто почувствовал, что я не могу стоять, то есть, у меня пульс, давление в норме, но меня определённо тянет к полу, и когда ложишься ощущение, как будто проваливаешься сквозь то, на чём лежишь. Через час это где-то прошло, но с головой было что-то непонятное. На дующий день голова прояснилась, но было ощущение слабости, разбитости, тревожность, что называется «в гроб краше кладут». А незадолго до этого я как раз обращался к психиатру по поводу ВСД и выписала она мне: нейромультивит, пикамилон и ленукксинн. Стал я всё это пить,и как-то прямо появилось желание прямо что-то делать, вести более-менее активный образ жизни и в целом состояние начало улучшаться. Спустя пару месяцев я чувствовал себя очень даже неплохо. Есть силы, желание, всё работает как часы. Я мог нормально «общаться» компьютером, телефоном. До этого у меня это могло спровоцировать приступ, меня бросало в пот и вообще. К сожалению, и этому пришёл конец. Если не вдаваться в подробности, то мы с врачом немного неправильно друга поняли и я закончил пить антидепрессанты определённого числа, которого мне было сказано, а оказывается я должен был и не закончить, а прийти к ней. А поскольку прошло уже недели две с момента прекращения, то она посчитала, что заново начинать смысла нет. Выписала ламотриджин, но с ним у меня как-то не сложилось. А без таблеток моё состояние снова начало ухудшаться: появилась слабость, зрение какое-то расфокусированное, то есть, я вижу в основном то, что сбоку, а не спереди. Довольно странно так ходить. Или, например, свет от фар, проезжающих машин просто «врезался» в мозг. Ладно, что-то я слишком увлёкся этим эпизодом. Итог здесь таков: психиатр от меня считай отказалась и выписала направление в места не столь отдалённые, куда я не особо собирался. Начала проявляться временами агорафобия. Мне становилось несколько не по себе, я начинал задыхаться, становилось несколько тревожно и только мысль о том, чтобы быстрее добраться до дома. Затем снова наступила светлая полоса, и я попал к психотерапевту в райцентре. И это мне действительно помогало, хотя бы на время. Таблетки тоже были, к сожалению, сонапакс оказал больше вреда из-за проблем с кишечников. Он у меня просто в кишечнике копиться начали проявляться признаки передозировки. И только слабительное вернуло меня в норму. Наше сотрудничество с доктором продолжалось некоторое время до момента, он предложил мне съездить всё в тоже «увеселительное заведение», чтобы точно определиться с диагнозом и уже работать дальше. И я поехал. Мда… Про мой первый заезд особо писать нечего, кроме того, что меня там очень невзлюбили, ибо я для них очень проблемный пациент. Для них нужно, чтобы не было никаких жалоб и всё было отлично. И я там не лечился. Мне назначили нейролептик от которого я не мог спать, ощущение, как будто время тянет бесконечно и прочие милости. Я сказал: «Может что-нибудь другое?», но меня послали. Нет, значит нет. У меня и там были эпизоды, убивающие мою ЦНС, типо, приступа, когда у тебя давление 140, пульс примерно такой же, всего трясёт и никто ничего не делает. Спустя минут сорок только мне сделали укол. На обратной дороге назад я обнаружил новое проявление – в автобусе было определенное ощущение незащищённости. Пульс и давление соответствующие. Смысл именно в том, что если вдруг чего, то никто помощь мне не окажет. В результате с волокитой бумажной со сотрудничество с врачом-психотерапевтом не состоялось. Просто выписку мою вообще потеряли в лечебнице и её очень долго мы всем миром искали. Но, таки, выписка нашлась, и выяснилось, что лечить меня некому. В лучшем случае мне был предложен диазепам. Нет, я даже не выкупал. Помучавшись ещё несколько месяцев, я вынужден был снова вернуться в больницу для получения инвалидности. И вот знаете, мне кажется, данное учреждение должно лечить, а у меня выходит всё наоборот. Да, мне давали лекарства и может быть они как-то мне помогали, но при этом у меня была постоянная тахикардия, температура за 37. А проблема кроется, скорее всего, в общем атмосфере. Я жил в состоянии постоянного стресса. Меня просто там ненавидели. Жалуешься же ходишь. Я не мог нормально поговорить с врачом о чём. У нас натуральное отторжение друг к другу. Стоило мне только неосторожно сказать какие-то слово про врача, так он прилетал аж в 8 утра, чтобы поорать на меня, нет, даже нет, продавить психологически меня. Мне открыто заявляли, что они только рады бы от меня отделаться. Уходил я оттуда абсолютно подавленным и разбитым. Агорафобия достигла просто чуть ли апогея. Наверное, вам уже надоело это читать, поэтому я к сути и закругляюсь. Я прошёл МСЭ и выяснилось, что у меня гипертрофия левого желудочка и нарушение проводимости сердца. И всё это после больницы. Пичкали меня там торендо, азафеном и амитриптилином. И теперь же, я обязан как бы принимать именно эти таблетки. Хотя, мне их нельзя. На данный момент моё состояние довольно плачевное. Начнём с того, что у меня та самая агорафобия, ипохондрия, сопротивляемость психики почти на нуле. Я довольно аморфное существо. Скорее, это оттого, что мне постоянно плохо. Я просто устал. Постоянный стресс. До недавних пор я просыпался и не мог встать часами. Просто вырубает. И я не могу с этим ничего сделать. Во-первых: меня настолько забили, что на вопрос: «что с тобой?» я не могу ничего ответить. У меня как барьер. Я хочу, но не могу. Это ипохондрика, который постоянно ноет, довели до того, что… Это и давление в больнице, и надо мною просто уже чуть ли не открыто смеются в больнице. Я довольно известная личность в больнице. Дома тоже всё никак. Если мне будет плохо, то скорее всего, мне помощи особо не окажут. По крайней мере, это касается каких-то вещей, которые выходят за рамки давления/проблемы с сердцем, что-то. Иначе будут крики: «Я сейчас из дома уйду!» или «А ты не знаешь, что у меня!/Ты не знаешь, чем я болела». И да, обычно всё сводится к тому, что я же дурак. Любой симптом и меня отправляют к психиатру. Ещё мне просто трудно формировать свои симптомы. Я таких слов не знаю. В основном это касается от грудного отдела позвоночника и от головы. Я, конечно, могу предположить, что всё это игра моего воспалённого мозга, но при этом у меня есть проблемы со спиной( сколиоз, горб), в шее тоже всё хрустит-скрипит и даже иногда ведёт, когда голову поворачиваешь. И да, я не думаю, что глюки могут усиливаться, если ткнуть пальцем, и отойти, если как-то со спиной всё же сделать что-то. С головой же… Не знаю. Какое-то чувство сдавливания, головокружения. У меня, знаете, обычно всё это от нагрузки на нервную систему/мозг. Компьютер/телефон, просмотр чего-то в встроенном плеере телевизора, хотя, при этом , я могу нормально смотреть сам телевизор. Это может вызвать как ощущения в голове, к ним может прибавиться ощущение, как будто на мозг кипятка налили, некая дезориентация, вегетативные сдвиги. Кстати, почему-то после вот таких вот нагрузок мне через некоторое время обязательно хочется помочиться.
И в заключении сами вопросы:
-Что мне делать с лекарствами? Мне сразу сказали, что мне нельзя, но надо. Мне тут как альтернативу предложили пить кветиапин. Он, как бы, щадящий. Ага, это всё равно нейролептик. И я гипотоник, а у данного препарата как раз есть подобное действие. Может всё же можно как-то лечиться и не сыграть в ящик? Лично я расцениваю данную ситуацию именно так. Она патовая и это давит на меня.
-А стоит ли «замазывать гнилые доски новой краской»? Это вопрос о необходимости психотерапии. Ведь таблетки вряд ли развяжут все мои психотравмы на почве здоровья или, если Вам угодно, жизни и смерти.
И чуть не забыл указать то, что мне ставят – шизотипическое.
Заранее спасибо. Я действительно хочу выбраться из этой ямы, а сам уже что-то не могу. Мне конкретно кинули наедине с самим собой и помощи и поддержки ждать не приходится.
Потехина Вероника Юрьевна. врач-психиатр
врач-психиатр
Здравствуйте, Илья. Симптоматика, которую Вы описали и которая мешает Вам нормально жить, вполне укладывается в невротическое расстройство. И с первым психиатром Вы его начали довольно успешно лечить ( ленуксин, пикамилон) И вдруг - стационар, нейролептики и полное отсутствие психотерапии ( и похоже все это с Вашего согласия ) Только и приходит на ум - шизотипия какая-то. Многие консультанты этого сайта работают в скайпе, стоит к кому-нибудь обратиться.
Время создания: 18 Декабря 2015 23:01 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Психотерапевт онлайн ™. Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Независимый консультант. Онлайн-чат: https://t.me/kantuev
Здравствуйте, Илья.
Поскольку люди с шизотипическим расстройством личности в анамнезе, зачастую обнаруживают и множество межличностных проблем, характеризуемых не только крайним дискомфортом в близких отношениях, но и очень странными формами мышления и поведения, внешней эксцентричностью, то диагноз не только дифференцируется, но и выставляется иногда - крайне неадекватно.
С учетом оценки изложения Вами материала, логической цепи и стилистики, я подозреваю что в вашем случае, есть необходимость в более тщательном уточнении диагноза. Когда нет достоверного и подтвержденного диагноза, нет и основы для эффективного лечения.
Время создания: 19 Декабря 2015 07:13 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Берман Дороти Вячеславовна. врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
врач-психотерапевт, психиатр, нарколог. Запись по смс на тел. :±79095937333
Здравствуйте,Илья.
Если назначили нейролептик,значит есть определенная симптоматика, кт нужно снимать данным препаратом. Она может прекрасно уживаться и с проявлениями невроза тоже.
Время создания: 19 Декабря 2015 18:03 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Александр. Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Семейный психотерапевт г. Санкт-Петербург
Здравствуйте! Почему вы себя называете "гнилыми досками"?
Время создания: 21 Декабря 2015 16:35 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Соболь Андрей Аркадьевич. Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Врач-психиатр, психотерапевт - г. Донецк.
Я бы Вам, как альтернативу, порекомендовал бы найти врача-психотерапевта и поработать с ним. Желательно, чтобы это был специалист, работающий методами когнитивно-поведенческой психотерапии.
Время создания: 21 Декабря 2015 21:49 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Вячеслав Владимирович. Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Врач психиатр, психотерапевт, психиатр-нарколог
Вам нужно найти и очно обратиться к толковому врачу психиатру. Подобные психические состояния поддаются лечению современными нейрометаболическими методиками.
Время создания: 24 Декабря 2015 15:01 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 1
Сергей Евгеньевич Агеев. психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ  "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
психотерапевт, психиатр-нарколог, судебно-психиатрический эксперт ФГБУ "Федеральный медицинский исследовательский центр психиатрии и наркологии" (бывш. им.В.П.Сербского) Минздрава России 8 (495) 998-83-88
Согласно статье 70 Федерального закона Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ "Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации" - лечение имеет право назначать только лечащий врач.
Время создания: 25 Декабря 2015 22:08 :: Тип участия: Прямая специальность
Оценок: 0
Мнение зала
Илья 19.12.2015 00:31
Да, Вы правы, это всё с моего согласия. Изначально меня послал психиатр/психотерапевт. Он в общении использует НЛП и в целом обстановка довольно доверительная и комфортная. Я ему доверяю. Именно он первый решил, что у меня шизотипическое расстройство. До этого у меня стояло…ммм…расщепление личности, что ли. Я перед армией решил посетить больницу… Я там просто проходил комиссию и плюс обследования по профилю больницы. Но, диагноз мне ставили… эм… они решили, что мне нечего делать в армии, но и жизнь, чтобы не испортить. В самой больнице мой «любимый» врач, мне кажется, очень хотел мне поставить что-нибудь эдакое. Я ему рассказываю симптомы, и он периодически влезает с вопросами, например: «А вот у тебя не бывает такого, как будто тебе голову раздувает?/Тебе не кажется, что у тебя ноги и руки длиннее, чем они есть?/Бывает такое, что ты не узнаешь себя в зеркале?». Ещё я заметил, что для них есть два критерия психического здоровья:
-Ты должен общаться. Много. Со всеми.
-Ты должен обязательно выходить на улицу.
А если я не хочу? Я общаюсь, но избирательно. И да, в последнее время моё общение сводится больше к общению в сети. Хотя, сейчас и этого нет из-за явных протестов со стороны ЦНС на достижения цивилизации. Я бы и рад заняться чем-нибудь, но здоровье… У меня есть некая особенность – я не хочу, чтобы кто-то знал, что я болен или мне плохо. Мне неудобно, стыдно. Я считаю, что это только моё дело и мед. персонала. Хотя, это тоже несколько устаревшая информация. Сейчас у меня начинается приступ тахикардии только от одной мысли о выходе на улицу. Да и, врачей и медицину я стал крайне недолюбливать. Особенно поликлинику. И я может быть и не прав, но у меня есть на это основание. У нас может приехать «скорая» и обложить тебя матом, врачи работают или лишь бы отвязаться, или с какой-то иронией к тебе. О, я понял, я разочаровался. Местная же психиатр(это та же, что хорошо так начинала меня лечить) мне нового предлогать ничего не собирается. У неё есть выписка и именно по ней она и ориентируется. Теперь по поводу психотерапии. В диспансере психотерапия была по методу Станислава Грофа, т.е. ты должен был лежать на мате и быстро-быстро дышать под различную громкую музыку. Ну, что… У меня упало давление и до стационара я вообще не помню как добрался. Давление нормализировалось, но кидало меня ещё долго. Вероятно, у меня было кислородное опьянение. В общем, я один раз сходил и решил, что такой «радости» я больше не хочу. А, нет, ещё один раз был, и итогом стала застуженная пятая точка и острый геморрой. И, кстати, я не буду ничего утверждать, но после данной терапии у меня начались приступы ВСД, коих не было довольно продолжительное время.
У нас нет такого врача, а ездить, как Вы могли догадаться, я не могу никуда… А насчёт скайпа я не совсем представляю, как это может работать. Но, похоже, выхода у меня нет никакого. Нейролептики у меня нет никакого желания глотать. Я принимаю азафен и пикамилон. Азафен я вообще не знаю зачем нужен. Его спектр действия довольно узкий и использовать это надо в лёгких случаях. А ещё я искренне не понимаю целесообразности использования в наше время трициклических антидепрессантов. Пикамилон, да, эффект всё же есть. Например, я какое-то время стал нормально просыпаться. И целом более-менее. А ещё мне хорошо помогают транквилизаторы. У меня есть клоназепам, но его я не люблю. Фенозепам мне кажется лучше. В сложившейся ситуации данные лекарства действительно могут облегчить моё состояние на несколько дней.
   
Знаете, Илья. Если есть врач, которому Вы доверяете и который понимает Ваши личностные особенности, почему не лечитесь у него? Почему ленуксин заменили азафеном? Как часто и в каких случаях принимаете феназепам, что он убирает?
   
Илья 19.12.2015 10:16
У нас нет такого врача, а ездить, как Вы могли догадаться, я не могу никуда… А насчёт скайпа я не совсем представляю, как это может работать. Но, похоже, выхода у меня нет никакого. Нейролептики у меня нет никакого желания глотать. Я принимаю азафен и пикамилон. Азафен я вообще не знаю зачем нужен. Его спектр действия довольно узкий и использовать это надо в лёгких случаях. А ещё я искренне не понимаю целесообразности использования в наше время трициклических антидепрессантов. Пикамилон, да, эффект всё же есть. Например, я какое-то время стал нормально просыпаться. И целом более-менее. А ещё мне хорошо помогают транквилизаторы. У меня есть клоназепам, но его я не люблю. Фенозепам мне кажется лучше. В сложившейся ситуации данные лекарства действительно могут облегчить моё состояние на несколько дней.

Итак, вопрос первый: почему не лечусь? Данный врач находится не у меня в городе, то есть, к нему нужно ездить, это первое, и второе, это не бесплатность его приёма. Да, я могу съездить на приём бесплатно, но это будет довольно быстро, никакой психотерапии и ограничится выпиской лекарств каких-нибудь. Я не знаю, что он может мне предложить на данный момент. Давно не был.
Вопрос второй: азафен вместо ленуксина. Как я писал ранее, ленуксин я пил в прошлом году и получилась ситуация, когда я его перестал принимать, и было решено врачом, что опять начинать его ненужно. Азафен мне был назначен в диспансере, как одно из лекарств, ну, а по приезду мне было сказано пить всё это. До рисперидона я так и не добрался, а амитриптилин мне отменила врач, ибо я жаловался на невозможность встать с утра. Остался один азафен. Я, может быть, и раз бы замену произвести, но самодеятельностью заниматься совсем не хочется, да и, не получится. Нужен рецепт, а дадут мне его вряд ли.
Вопрос третий: что волшебного в фенозепаме? Самого данного препарата у меня сейчас, есть клоназепам. Обычно самим фонезамом мне снимали эпизоды бунта вегетативной системы, коих у меня было много и разных. Иногда приходилось принимать случаях…ммм…я точно не знаю, что это, или экстрасистолия, или ригидность мышц. Просто это происходит где-то в области сердца. Наверное, один из последних случаев применения и он же самый яркий, произошёл летом, когда я поехал в больницу. Я помню, что одним из отличительных симптомов тогда было ощущение патологической усталости. Я ходил, чуть ли не через силу. До автовокзала я как-то дошёл, дальше дорога, которая, учитывая особенности моей психики на данный момент, даётся очень нелегко. И вот я вываливаюсь из автобуса и вызываю скорую, которая с гипертоническим кризом увозит меня. В больнице в всё обошлось уколом фенозепама. И, о чудо, оттуда я выходил с ясной головой, была лёгкость в теле. Нагрузка и усталость были соизмеримы друг другу. Я был весел, общителен и город с кучей людей на меня никак не оказывал воздействия. Никакой агорафобии. Я даже получал удовольствие от этого всего. Клоназепам же применяется обычно или для устранения какого-то нервного напряжения, или опять же купирования приступов, которые бываю редко. Как выяснилось, он может помочь, когда после воздействия на мозги компьютеров/телефонов ощущение в голове…не знаю, я могу это описать как сдавливание или что-то около того. Хотя, я не уверен в подобном определении. Или вот я пару-тройку дней чувствовал себя плохо. Что вот прямо именно я сказать не могу. Но, я точно знаю, что это определённо в области ЦНС. У меня вообще, по-моему, все болезни от нервов. Принял – помогло. И ещё транквелизаторы повышают толерантность к воздействию на нервы. Вот именно благодаря им я сижу и пишу Вам всё это без каких-либо последствий для себя. Нет, транквелизаторы я принимаю не часто. В худшем/лучшем случае раз 2-8 в месяц.
И ещё, раз уж я затронул тему усталости, то у меня есть вопрос. Я не спрашиваю, что с этим делать, просто объясните, что и как. У меня на нагрузку физическую реакция организма крайне отрицательная. Чуть что и начинается сразу тахикардия, в теле ощущение жжения и вообще, всяческого сопротивления этому. И ладно, я мог это списать образ жизни, какие-то проблемы с сердцем, если бы не эпизоды, когда всё хорошо и легко. Это всё от головы, да?
   
Это проявления психоастенического синдрома. Поэтому Вам помогает пикамилон. Видите ли, Илья, в психиатрии (как малой, так и большой) лечат симптомы и синдромы, т.е. лечение непатогномоничное, т.к. причины заболеваний до сих пор не известны. У Вас . исходя из Вашего описания, на данный момент превалирует астено-депрессивный синдром. Имеет смысл заменить азафен на ленуксин, а клоназепам на феназепам. Раз Вы уже принимали по назначению врача эти препараты, не вижу причин не выписать на них рецепты ближайшему к Вам специалисту. Ну и добавить психотерапию, в которой Вы нуждаетесь - вариант - по скайпу.
   
Илья 21.12.2015 17:40
Здравствуйте. Нет, я не себя называю «гнилыми досками», а мои проблемы. У меня присутствует некое количество ситуаций психотравмирующих, якорных. И я считаю, что с этим нужно разбираться, то есть, разобрать это, возможно, попытаться изменить отношение. Я может, чего-то не понимаю, но медикаменты только «замызывают» это всё. Мне вообще нужна конкретная работа над собой, а это определённые занятия на преодоления себя же.
Хотя, знаете, себя я тоже могу так проименовать. Я слабый, немощный и с «букетом» заболеваний. Гиподинамия и самоизоляция просто так не проходят. Начиналось всё довольно безобидно с «что-то не охота» и «нет особой необходимости» а теперь я и рад бы, да уже не очень то могу.
   
Здравствуйте! Начать стоит сейчас.
   
Обращайтесь к психотерапевту и совместно с ним разбирайтесь с "гнилыми досками".