ТТГ и Lтироксин

«Другие консультации / Эндокринолог»

Вопрос №1062449 :: (28.12.2019 21:59) :: Ответов: 1; Комментариев: 43

Андрей
Муж., 39 лет.
Россия Москва

Доброго времени суток уважаемые доктора, с наступающим вас!.

Меня зовут Андрей, мне 39 лет, в 1996 году была операция по полному удалению щитовидной железы. Принимаю Lтироксин 100мг. До этого принимал 150мг. Чем сильно загасил ТТГ он был 0.009.

После этого врач сказала пить по 100 мг. За 4 месяца он у меня стал 0.634 мкМЕ/мл. А так как у меня был рак, врач сказала держать ТТГ на самом минимальном уровне.

Вопрос... Может мне уже начинать пить Тироксин больше 100мг. Так как ТТГ уже перешагнул самый минимум... К врачу попаду только 12 января. Так как праздники и прочее. Прошу по возможности ответить и возможно как то скорректировать дозировку. Спасибо на ответы.

Иванов Александр Иванович

эндокринолог

Добрый день.
Как я писал ранее, недостаточно информации для ответа. Но не давая запрошенной ранее информации, вы не сможете получить ответы на новые вопросы о старой ситуации, потому что это переходит в область гадания в условиях дефицита информации.
Нужны уровень Т4 св, название операции от 1996 или заключение гистологии от 1996 или целевые значения ТТГ, указанные в выписке от 1996 или четкий ответ на вопрос, является ли ваша терапия левотироксином супрессивной или нет.

Является ли это клинически значимой (то есть сопровождающейся симптомами, в том числе описанными вами) передозировкой левотироксина - без уровня Т4 непонятно. Если сейчас Т4 св выше нормы, то снижение дозы левтироксина сейчас почти наверняка уменьшит описанные симптомы.

В Москве много хороших очных врачей. Если у вас есть любые причины не сообщать нужной для ответа информации здесь, доверьте её им. Возможно, это сэкономит и ваше время, и время консультантов этого сайта.

Если вы не поняли мои предыдущие ответы и постеснялись об этом написать, то зря, потому что мы оба теперь потратим время на обсуждение всё того же вопроса. Я попробую написать еще проще.
1. Сдайте кровь на Т4 свободный. Напишите тут результат анализа.
2. Напишите тут, есть ли у вас симптомы избытка гормонов щитовидной железы, и если есть, то какие. Вот тут, например, можно о них прочитать в разделе 4-Клиника : https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BE%D0%B7
3. Найдите выписку от 1996, сделайте скан или фото и выложите в комментариях. Как минимум перепишите из нее дословно название операции.

Через 10 лет после полного удаления щитовидной железы избыточная доза левотироксина может быть уже не нужна, достаточно поддерживающей. Но я не могу угадать, что в вашей ситуации, пока вы не напишете.

Время создания: 29 Декабря 2019 11:03 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

Андрей 29.12.2019 12:50

Да, , забыл написать. Т4 Сейчас «2.02»

Иванов Александр Иванович 29.12.2019 20:12

Отлично, одно из трех необходимых уточнений есть. Осталось еще 2.

Андрей 29.12.2019 20:50

https://a.radikal.ru/a13/1912/5d/d5cabc207291.jpg

Андрей 29.12.2019 20:53

https://c.radikal.ru/c00/1912/3e/28495c201567.jpg

Иванов Александр Иванович 30.12.2019 13:29

Очень хорошо, пункт 3 тоже есть. Остался пункт 2.
В статье по ссылке указаны симптомы передозировки препаратами гормонов щитовидной железы (левотироксин). Если они у вас есть, то это повышает вероятность того, что не надо принимать больше 100 мкг сейчас.

С 1996 рекомендации по тактике лечения при раке изменились.
Сейчас, какая бы ни была доза, Т4 не должен быть выше нормы. На верхней границе нормы - возможно, но у вас выше нормы, судя по нормам моей лаборатории (т.к. норм с вашего бланка вы не указали).

Как я писал выше, поскольку 10 лет прошло с операции + поскольку ваш тип рака высокодифференцированный, ваш случай относится к категории низкого риска, и вполне можно очно обсуждать вопрос о том, что теперь ваш целевой ТТГ от 0,1 до 2,0. То есть не 150 мкг левотироксина, как раньше, а скорее 100 мкг или около того.

Андрей 30.12.2019 14:02

https://c.radikal.ru/c21/1912/69/3da8627bf4cd.png

Андрей 30.12.2019 14:03

Сейчас у меня вот как. Анализ сдавал 28/12/2019.

Иванов Александр Иванович 30.12.2019 16:11

По нормам этой лаборатории Т4 в норме получается, хоть и на верхней границе. То есть от этих анализов я бы дозу левотироксина не стал повышать, наверное. Может даже про снижение до 75 мкг думал бы. Но это если очно.

Андрей 30.12.2019 14:45

... Насчёт избытока гормонов.
Когда у меня ТТГ был «0.107», Т4 не сдавал. это было в сентябре. Творилось что-то непонятное. Я ни раз задавал на этом сайте вопросы кардиологам, симптомы были такие. Низкий пульс 38-43 в состоянии покоя, в основном ночью. И при этом давление под 200. В среднем 188/98 а то и выше. И состояние было как будто я болею постоянный и постоянный озноб и слабость. Принимал «Нифидепин» чтобы нормально было хотя бы поспать, он быстро понижал давление. И что самое интересное. При пульсе скажем в 43 активно подвигаться, пульс повышается до 65-75 и давление падает где то 110/75 . Но стоит лечь, то менее чем за минуту пульс орать падал и давление ромдо. Что это было?. Даже не знаю я конечно не врач, но думаю это от ттг. Даже ходил к Кардиологу и делал холтер. Врач сказала с сердцем все нормально, что это какая-то Симптоматическая гипертония, и Эдуард Романович, тоже мне написал, что у меня этот диагноз. Потом видимо после того как ТТГ начал повышаться, все нормализовалось Пульс в среднем от 63-75 в покое.

Иванов Александр Иванович 30.12.2019 16:16

Да, это похоже на симптомы передозировки левотироксином. Первые несколько лет после операции на это сознательно идут, и такую дозу левотироксина называют супрессивной - то есть подавляющей работу щитовидной железы. Но это уже не ваш случай, судя по вашему описанию, то есть для вас больше риска, чем пользы от избыточной дозы. Супрессивная доза как причина симптоматической гипертонии вполне возможна.

По поводу связи давления и пульса - я не кардиолог, но объясняю ее так: сердцу надо прокачать по организму фиксированный объем крови за единицу времени. Поэтому если повышается давление - снижается пульс, и наоборот.

Андрей 30.12.2019 16:29

Спасибо вам большое!. С наступающими праздниками!.

Андрей 12.01.2020 10:09

Александр Иванович здравствуйте!. Скажите, а где вы находитесь?. Как к вам можно попасть на прием?.

Иванов Александр Иванович 12.01.2020 16:42

Андрей, у меня сейчас нет очного приема.
Если вам нужен очный прием, напишите в мне в личные сообщения, попробую помочь.

Андрей 13.01.2020 09:44

Александр Иванович, здравствуйте, опять неправильно понял и не туда написал, прошу прощения.

Если возможно, тогда напишите в личку или сюда рекомендованных вами коллег для очного приема. Заранее спасибо.

Андрей 20.02.2020 14:56

Александр Иванович, добрый день. Сегодня ночью снова случился приступ. Давление было 158/96 пульс 48. Никаких лекарств не принимал, А утром давление упало до 60/40 пульс прыгает от 43 до 54. не могу стоять, падаю. В глазах темнеет. До этого весь месяц все было хорошо, давление 110-115/75-78. Пульс 78-85. Что опять могло произойти?. Мать сказала, что это может быть ещё и позвоночник и психоэмоциональное состояние, надо к Неврологу. Вопрос, может не в тему, неужели психоэмоциональное состояние может так действовать, или все моя щитовидка?. Потому что по последним анализам все в норме. Пью по прежнему день 100, день 75, анализы не сдавал, планировал в марте. Ну может ТТГ и повысился, но все равно я думаю не критично, так как неосознанно много времени прошло.

Андрей 20.02.2020 14:59

https://b.radikal.ru/b29/2002/b8/8216675ab0a3.jpg

Иванов Александр Иванович 21.02.2020 09:41

Со щитовидной железой всё довольно просто: если гормоны в норме и вы принимаете стабильную дозу препарата, то причина колебаний давления не связана с работой щитовидной железы.
Если же связь с работой щитовидной железы есть, то давление бы постоянно было высоким или низким, а не приступами.
Так что можно думать о других причинах, приеме других препаратов, нервах и т.п. Чем-то более общетерапевтического профиля.

Андрей 21.02.2020 11:27

В очередной раз, Огромное вам спасибо!.

Андрей 06.03.2020 19:15

Доброго времени суток Александр Иванович. Только что пришел анализ ТТГ. Последний раз был 0.6. а сейчас 8.880 пил как мне и сказал врач день по 100, День по 75, и вот как он у меня вырос. И опять вернулись симптомы с низким пульсом и плохим самочувствием, помогите, скорректировать дозу, по сколько мне сейчас пить, чтобы вернуться в норму?.

Иванов Александр Иванович 07.03.2020 15:31

Т4 в норме, ТТГ ниже 10, ничего страшного не произошло.
Можно обсуждать очно увеличение дозы до 100 мкг, или по крайней мере больше дней по 100, меньше дней по 75.

Андрей 06.03.2020 19:18

https://b.radikal.ru/b41/2003/04/b6ff303a26f1.png

Андрей 06.03.2020 19:42

...Или ошибка какая то?.

Андрей 06.03.2020 19:44

Разве может он так резко взлететь?.

Иванов Александр Иванович 07.03.2020 15:33

Может ли так повыситься - может.
Может ли быть ошибка - тоже может.
Тогда учитывают симптомы.
С ваших слов - симптомы дефицита, значит скорее не ошибка.

Андрей 07.03.2020 15:37

Тогда попробую контрольно ещё сдать. Если покажет снова высокий, тогда поможете скорректировать дозу?.

Иванов Александр Иванович 08.03.2020 20:02

Я не сторонник заочной коррекции лечения. Я могу с той или иной степенью точности (заочно и точно не бывает) рассказать, что означают результаты анализов, а решение о дозе принимает очный врач, т.к. только он несет ответственность за такое решение.

Андрей 12.03.2020 17:48

...«Я не сторонник заочной коррекции лечения».
__А мне больше не к кому обратиться, (Хотя бы скорректировать средние значения исходя из моей болезни)

...У кого бы я не был, все, «как я уже говорил, разводят руками и просто сшибают деньги». Общение занимает максимум 5-7 мин, переписывают данные анализов в карту и всё, на вопросы, __Почему у меня такой пульс?!. Говорят незнаю, по анализу должен быть высокий, (тахикардия). А почему у вас так, я незнаю. А вы все конкретно описали, что из за передозировки может такое быть. Так что даже заочно, вы более квалифицировано можете объяснить что и как.

Щас надеюсь оклематься, чтобы хотя бы анализ на ТТГ перездать, чтобы исключить либо, подтвердить, действительно так ТТГ взлетел или все же ошибка.

Иванов Александр Иванович 13.03.2020 09:06

Около половины всех эндокринологов России ведет очный прием в Москве. Печально, если несмотря не это вам не к кому обратиться.
Российское законодательство сильно ограничивает возможности заочных консультаций, а правоприменительная практика ограничивает их еще больше. Учитывая, как государство (да и общественное мнение) относится к врачам, это слишком большие юридические риски.

Поэтому вы можете задавать любые вопросы, но не удивляйтесь, если не сможете получить заочно четких ответов, или ответы будут сформулированы странно.

Из опыта очных консультаций могу сказать, что управляют учреждениями не врачи, а бизнесмены, и, соответственно, у консультации нет цели вылечить, а есть цель в большей или меньшей степени отработать заплаченные за нее деньги. Грубо говоря, если консультация занимает 5-7 минут, значит заказчик в лице государства заплатил только за 5-7 минут. И проверяет заказчик в лице страховых компаний (что ОМС, что ДМС) не то, выздоровел ли больной, а то, заполнена ли амбулаторная карта (вплоть до запятых и разборчивости почерка).

Андрей 13.03.2020 10:55

...Да, Александр Иванович, увы, но у всех у кого я был, это просто сшибание денег, а помощи или хотя бы совета никакого. Самое главное побыстрее от тебя отделаться, чтобы принять побольше клиентов и срубить побольше денег.
Единственный врач, которые действительно любит свою работу и осень толковый, точнее толковая, это Кардиолог. Не помню говорил вам или нет?. Когда был у эндокринолога в поликлинике, ну и описал ей симптомы что и как, она сидела с таким лицом, как будто в первый раз услышала, что такое Щитовидная железа. И побежала за Кардиологом чтобы узнать почему у меня низкий пульс, хотя по результатам анализов должен быть высокий. И Кардиолог, ей рассказывала что, как и почему, тоесть говорила то, что должна была мне сказать Эндокринолог. Ну и вывод, как это нафиг врач.

Так что хороших, и честных врачей единицы.

И Вопрос. А вот мой нынешний ТТГ это не опасно?. Щас перешёл пить на 100 мкг. Может незагадавши, на следующей неделе, как чувствать буду, перездам ТТГ.

Иванов Александр Иванович 13.03.2020 17:13

В любом случае у врача больше знаний, чем у не-врача. То есть пользу можно получить из любой консультации. Где-то больше, где-то меньше. То есть если вы хотите извлечь больше пользы, готовьте дома вопросы перед приемом. Желательно такие, на которые можно ответить да/нет или одним-двумя словами.

За меньшую зарплату готовы работать специалисты, у которых меньше опыта. Дальше они набирают опыт и уходят в другую клинику. Невидимая рука рынка, как и со временем приема. У хорошей и честной системы здравоохранения - хорошие и честные врачи. У нас - такие, которых мы заслужили, видимо.

Нет, ТТГ ниже 10 - это не опасно. Вообще, опасно/неопасно - это оценочное суждение. Ну то есть мало ли, что для вас опасно. Могу сказать так: обычно от этого не умирают.

Андрей 14.03.2020 14:16

Александр Иванович, а как по вашему?. Почему так резко взлетел ТТГ?. В декабре был 0.6, пил как и положено день по 100мкг день по 75мкг, и тут в марте уже 8.880, по идее при таком ТТГ, я ещё и должен быть толстым, а я как был 80, так и остался при своем весе.

Иванов Александр Иванович 14.03.2020 19:25

Вы переоцениваете эффекты гипотиреоза.
При ТТГ ниже 10 никаких внешних новых симптомов может не быть. У многих внешне здоровых людей ТТГ находится в диапазоне от 4 до 10.
ТТГ повышается от множества причин, включая любой стресс. Я вряд ли угадаю, почему это произошло у вас.

Андрей 28.03.2020 13:16

Доброго времени суток Александр Иванович. Я как и обещал немного оклемался, и сдал анализ и вот он какой.
ТТГ 3.600 Т4 0.93. так же там ещё акция проходила бесплатно общий анализ крови. Ну это неважно.

Вопрос вот в чём, ТТГ у меня щас 3.600 по результатам лаборатории норма. Чувствую себя хорошо. И давление и пульс в норме. Но мне же надо его держать на минимальном уровне. Пью щас 100мкг. Может уже можно постепенно увеличивать дозу. И на сколько?.

Иванов Александр Иванович 28.03.2020 13:58

Думаю, что раз вы чувствуете себя хорошо, и ТТГ в норме, то текущая доза вам подходит, и можно было бы ее не увеличивать, если бы не исходный диагноз. Хотя 10 лет без рецидивов прошло, риск рецидива у вас низкий.
У Эутирокса есть дозировка 112 мкг в таблетке. Можно обсудить такую дозировку очно. Цель: ТТГ от 0,1 до 2,0, но без фанатизма.

Андрей 28.03.2020 13:18

https://a.radikal.ru/a36/2003/b3/8f0cfc4ef6b8.png

Андрей 28.03.2020 14:20

А что за рецидивы?.

И все время хочу задать вопрос и забываю, А почему надо держать ТТГ на самом минимуме?.

Я и Тироксин могу так делить. Ну там плюс минус микрограмм получится.

Тут наткнулся на передачу про щитовидку рассказывали, там доктор Мясников, какой то очень вроде известный, советовал людям у кого полностью удалена щитовидная железа соблюдать такую дозировку, 0.2 мкг на килограмм. То есть получается если я вешу 80, то надо пить 160мкг?. Насколько это верно?.

Иванов Александр Иванович 29.03.2020 10:06

Не на самом минимуме, а в интервале от 0,1 до 2,0. Это называется супрессивная терапия. Предполагается, что немного избыточная доза левотироксина не даст произвойти рецидиву рака щитовидной железы.
Мне очень не нравится идея назначения одинакового лечения всем через телевизор, потому что все люди разные и диагнозы у них у всех разные. Существует как минимум 3 тактики назначения дозы после удаления щитовидной железы в зависимости от диагноза и сопутствующих заболеваний.
Ну и кстати 0,2 мкг на кг при весе 80 кг - это 16 мкг, а не 160, что тоже не в пользу лечения через телевизор, потому что эта доза недостаточная ни для какой схемы лечения (возможно, вы неверно поняли, что говорилось в передаче, а возможно, там была неверная информация - я не смотрел и сказать не могу)

Андрей 29.03.2020 10:46

....Ага, теперь понятно.

Что же, в очередной раз вам огромное спасибо за ответы, и пояснения как и что. Даже, «Как вы говорите через телевизор» я очень многое стал узнавать о своей болезни и возможность регулировать дозу уже сам, в зависимости от состояния.

Да, наверное не так понял, поэтому что 16 мкг это ваще ничто.

Андрей 23.07.2020 20:28

Доброго времени суток Александр Иванович. С момента последнего анализа, а ТТГ там был 3.6. Это было в марте. После я стал пить по таблетке100 как обычно а таблетку 50 делил пополам и ещё пополам в результате пил по 112.5мкг. сегодня с утра сдавал анализ и вот только что получил результат и пишу вам. И так ТТГ.0.403 Т4 1.93.
Вопрос. Что и как дальше пить?. Можно убавить или наоборот?.

https://c.radikal.ru/c41/2007/c6/919fb560009c.jpg

Андрей 23.07.2020 20:29

Ой ошибка Т4 1.94

Иванов Александр Иванович 23.07.2020 20:41

ТТГ в целевом диапазоне (0,1-2,0), Т4 не выше нормы. То есть можно принимать и дальше ту же дозировку.
Если же нынешняя дозировка кажется вам субъективно некомфортной (симптомы гипертиреоза), можно пробовать 100 мкг в сутки.

Андрей 23.07.2020 21:22

Вот именно сейчас хорошо себя чувствую. Неделю назад, Были симптомы гипотериоза, но не так как раньше. Было не сильное падение пульса 55 ударов и давления, 80/50. но быстро все приходит в норму. Это если я правильно понимаю, наверное была перестройка организма под дозировку.

Андрей 24.07.2020 20:53

Я за своим состоянием слежу по Носу, «Если его закладывает, да так что невозможно каплями пробить, Ваще эффект от них нулевой». То всё, сразу падает Пульс, точнее выражаясь медицинским языком *ЧСС* давление под 200 и состояние как будто я болею. Но ни температуры, кашля и прочего нет. Только забитый намертво нос. Ложусь спать, если удастся и на утро такие симптомы. Ужасная неестественная слабость, ЧСС в среднем около 50, 55 ударов. А давление падает до в среднем 70/50. Бывает чуть выше 80/60 и так держится сутки или двое. И постепенно очень медленно всё приходит в норму. К вечеру может быть уже 90/60 но пульс все равно около 50. Если с утра низкий, то это на целый день. Ну и постепенно все приходит в норму. Если не случится очередного приступа. А если под вечер опять бьёт давление, То снова все по новой. Вечером высокое при низком пульсе, утром низкое при низком пульсе. Вообщем Замкнутый круг.

Это как я теперь знаю из за дозировки. Если она неправильная, то и колбасит как говорится по полной. После того как организм перестроиться по дозировку 100мкг я чувствовал себя отлично, то ТТГ был 3.6 в принципе норма. Но я решил начать немного добавить чтобы уложиться в показатели как вы мне посоветовали. И даже добавив всего каких то 12.5мкг по началу в течение недели были симптомы незначительного падения пульса, и давления. Но не было заложено носа и высокого давления. И вот постепенно организм видимо адаптировался под дозировку.

Спасибо вам большое Александр Иванович за консультацию. Просто как я уже много раз писал и говорил мне так и не удалось найти толкового Эндокринолога.

Если вдруг что, я снова к вам за советом...

Полная версия страницы »»»