Туберкулез или пневмония

«Другие консультации / Физиотерапевт»

Вопрос №715224 :: (24.07.2013 18:28) :: Ответов: 2; Комментариев: 16

Мария
Жен., 23 лет.
Украина Очаков

Здравствуйте. Мне 23 года, 7 месяцев дочке. Кормила грудью. Неделю назад поставили диагноз инфильтративый туберкулез левого легкого. В мокроте полочек не выявлено. Анализ крови на ПЦР отрицательный. Врач сказал, что для того чтоб приступить к лечению туберкулеза по Законам Украины предусмотрено лечение пневмонии в течении 2 недель. В диагнозе «туберкулез» не сомневается. Бывают ли случаи ошибочного диагноза туберкулез?

Александр Александрович

Кардиолог, кандидат медицинских наук. Задать вопрос в WhatsApp: +7-963-255-41-76

это физиотерапия, а не фтизиатрия
ошиблись адресом

Время создания: 24 Июля 2013 23:10 :: Тип участия: Другая специальность

Оценок: 0

Анатолий Аврамович Подвысоцкий. Заведующий лечебно-диагностического отделения клинического санатория им. В.П. Чкалова

Анатолий Аврамович Подвысоцкий

Заведующий лечебно-диагностического отделения клинического санатория им. В.П. Чкалова

Ошибочными могут быть любые диагнозы. Но, мадам, такие вопросы нужно адресовать фтизиатрам а не физиотерапевтам.

Время создания: 25 Июля 2013 18:14 :: Тип участия: Прямая специальность

Оценок: 0

Мнение зала

Анатолий Аврамович Подвысоцкий 25.07.2013 18:15

Уважаемый модератор, фильтрация по тематике вопросов и специальностей у Вас бывает?

Александр Юрьевич 25.07.2013 19:38

Уважаемая Мария!

Туберкулез ставит комиссия фтизиатров – ЦВКК. В Вашем случае диагноз еще не установлен, ибо речь идет об этапе противопневмонической антиботикотерапии.

Если врач не сомневается в диагнозе туберкулез, то пусть представляет данные на ЦВКК без противопневмонической терапии. ЦВКК должна пропустить случай без пробного противопневмонического лечения если явно видно, что последнее бесполезно. По крайней мере, в Харькове так происходит.

Министерские циркуляры мы чтим, но голова у нас на плечах не только для того, чтобы шапку носит. Нет правил без исключений. Впрочем, и правило об исключениях не исключение....

Вспоминаю случай. Мужчина с чахоточным внешним видом обратился с жалобами типичными для туберкулеза. На снимок наш рентгенолог пишет – туберкулез верхушек с двух сторон. Анализ крови у него нормальный, что тоже в пользу туберкулеза. Двустороння пневмония наверняка дала бы воспалительную картину в анализе. Точно туберкулез, думал я.... Но в данном случае и по инструкции и фактически были показания к пробной противопневмонической терапии. Так вот, от недельного курса антибиотика – туберкулез «рассосался»! Не туберкулез это был, а пневмония ТАКАЯ!

В Вашем случае лечебную и диагностическую тактику определяет фтизиатр.

Если хотите обсудить предметно, выкладывайте все данные обследования.

Что было после родов на флюорографии?

Александр Юрьевич 26.07.2013 09:33

Сейчас Вы все правильно сейчас делаете. А после родов надо было флюшу проходить, как всем....

Жалобы-то какие? Зачем на флюшку через полгода после родов пошли? Посев мокроты брали? КТ делали? Кадр 2011 года поднимали?

(Гость) Мария 26.07.2013 10:20

Жалоб никаких нет. Обнаружили в России, когда хотела оформлять документы. Послали лечиться на Украину. После родов не предупреждали про то, что надо флюшку делать. В посеве мокроты палочек не обнаружено. Определили туберкулез по КТ. Кадр не поднимали, так как был сделан на Украине, а диагноз ставили в России

Александр Юрьевич 26.07.2013 10:28

Теперь все понятно. У нас на/в Украине всем родильницам до выписки из роддома делают флюшку. Я меня нет оснований сомневаться в правильности действий Вашего фтизиатра. Выполняйте все рекомендации.

А все старые кадры надо найти, поднять и представить на ЦВКК! Они иногда имеют судьбоносное значение.

(Гость) Мария 26.07.2013 10:34

Ещё вопрос: а как старая флюшка может повлиять? Если там ничего не было?

Александр Юрьевич 26.07.2013 11:22

Принимайте презентацию на заданную тему. Женщина 42 лет прошла флюорографию 19.11.2012 без жалоб для медосмотра. В заключении подозрение на тень в верхней доле правого легкого. До этого она ежегодно проходила флюрку с неизменно нормальным результатом.

Итак, цифровой снимок от 19.11.2012, тень показал стрелкой:

Вот крупный план с обведенной тенью:

Вот оригинал крупного плана:

Что же это? В описании старых флюорокадров норма. Спрашивается, зачем их поднимать? Там ведь норма!!! Теперь давайте посмотрим!

Итак, снимок от 16.11.2011 описанный как нормальный и та же тень:

А вот какой была норма 18.11.2010:

Такой была норма 13.11.2009:

Как видите, тень была на всех снимках. Рентгенолог пересмотрел все эти карды и вынес вердикт: эностоз заднего отрезка правого пятого ребра. И тема закрылась.

(Гость) Мария 26.07.2013 11:29

Спасибо за совет! Сейчас пойду все поднимать!!

Александр Юрьевич 26.07.2013 11:31

Давайте расскажу еще случай из практики. Молодой человек, страдающий гепатитом С и болезнью Бехтерева прошел флюшку, заметили очаги, сдали рентген – очаги. До этого на ежегодных флюшках норма была. Отправили в ПТД, там поделали линейные томограммы, заключение - туберкулез. Я всмотрелся в его снимки, томограммы, старые флюоорокадры, подумал, что сейчас не активный туберкулез, а старые рубцы и предложил КТ. Я увидел на предыдущих кадрах картину сходную с нынешней. У пациента было туго с деньгами, он пошел обсуждать мою мысль в ПТД, там рентгенолог четко сказала: «не надо никакой КТ, мол, раньше без КТ диагнозы ставили! Все и так ясно – туберкулез!».

Я настоял, пациент раскошелился. Сделали КТ – признаки туберкулеза... Я не унялся. Связался с фтизиатром, предложил созвать консилиум по данному случаю с участием кафедры. Созвали консилиум, вердикт: данных за активный туберкулез нет – старые рубцы. Он уже года два после этого делает контрольные снимки – процесс стабильный, я был прав. Консилиум тоже.

Судьбоносную роль в этом случае играли старые флюши, там были изменения.

А если бы я не занял активную позицию, то у этого пациента давно бы печень отлетела от ненужных ему противотуберкулезных препаратов!

Александр Юрьевич 26.07.2013 11:34

Если не лень, можете выложить фото снимков, кадров и диск КТ здесь. Может, что дельное посоветую.

(Гость) Мария 26.07.2013 11:38

Флюшек у меня еще нет, а КТ только на снимке. Сфоткать, если получится

(Гость) Мария 26.07.2013 12:05

http://s018.radikal.ru/i510/1307/27/cb8747bbf819.jpg
http://s017.radikal.ru/i433/1307/ef/0b8820fe449d.jpg
http://s019.radikal.ru/i625/1307/37/f34df61ad312.jpg
Это последние снимки КТ

Александр Юрьевич 26.07.2013 13:39

Фото обзорного снимка имеет нечитаемое качество. Ниже не КТ, а линейная томография. На линейных томограммах видны очаговые тени на верхушке левого легкого, которые могут быть признаком активного туберкулеза. Точнее не могу сказать, также не могу оспорить мнение очного фтизиатра по этому поводу.

После антипневмонического лечения делайте контрольный снимок. Если там не будет динамики, делайте КТ. Мокроту сдайте на BACTEC (бактек) и на посев. Потом идёте на ЦВКК со всеми данными, включая диск КТ. Я не сомневаюсь в том, что у Вас туберкулез, но считаю такую тактику оправданной. Вердикт ЦВКК должен быть предельно обоснованным и основанным на всестороннем обследовании.

(Гость) Мария 26.07.2013 14:01

Спасибо за разъяснения. Я так поняла, что надеяться на то, что это не туберкулез не стоит. Буду готовиться к худшему.

Александр Юрьевич 26.07.2013 14:28

Не надо готовиться, надо решать проблемы по мере их поступления. Вот сейчас есть убедительное подозрение на туберкулез, вердикт туберкулез правомочен после подтверждения диагноза на ЦВКК.

Держите в курсе!

Полная версия страницы »»»